FCAS (Future Combat Air System)
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@Vorlon dijo en FCAS (Future Combat Air System):
El proyecto FCAS, con un coste estimado de más de 100.000 millones de euros (117.070 millones de dólares) y en el que España también es socio, se ha visto afectado por retrasos y luchas internas sobre el reparto de tareas y los derechos de propiedad intelectual entre Francia y Alemania, así como entre sus respectivas industrias nacionales.
Exclusive: French industry wants sole leadership in joint fighter jet - document
French industry is blocking entry into the next phase in the development of the Franco-German fighter jet FCAS by demanding sole leadership of the project, the German defence ministry says in a document seen by Reuters on Tuesday.
Reuters (www.reuters.com)
Y nuestro pais no va a decir nada,nos parece todo bien?. Hay tres socios en este proyecto o me he perdido algo?. Solo escucho desavenencias entre Francia y Alemania,nosotros se nos tragó la tierra.
Es un proyecto franco-germánico y otro pais que no dice ni pamplona,olé..!!
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@Vorlon dijo en FCAS (Future Combat Air System):
El proyecto FCAS, con un coste estimado de más de 100.000 millones de euros (117.070 millones de dólares) y en el que España también es socio, se ha visto afectado por retrasos y luchas internas sobre el reparto de tareas y los derechos de propiedad intelectual entre Francia y Alemania, así como entre sus respectivas industrias nacionales.
Exclusive: French industry wants sole leadership in joint fighter jet - document
French industry is blocking entry into the next phase in the development of the Franco-German fighter jet FCAS by demanding sole leadership of the project, the German defence ministry says in a document seen by Reuters on Tuesday.
Reuters (www.reuters.com)
Y nuestro pais no va a decir nada,nos parece todo bien?. Hay tres socios en este proyecto o me he perdido algo?. Solo escucho desavenencias entre Francia y Alemania,nosotros se nos tragó la tierra.
Es un proyecto franco-germánico y otro pais que no dice ni pamplona,olé..!!
@blasdelezo Que ya os digo que como el gobierno no de un ultimatum a tres meses vista, esto no se va a acabar nunca.
O hay acuerdo cerrado, o España se marcha con lo puesto, así de claro, y se acabó.
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@blasdelezo Que ya os digo que como el gobierno no de un ultimatum a tres meses vista, esto no se va a acabar nunca.
O hay acuerdo cerrado, o España se marcha con lo puesto, así de claro, y se acabó.
@ajamba Si fueran listos, harian una llamada a los del GCAP, y se asegurarian de que todo el mundo se enterase de que la han hecho...
Es como cuando uno del Barça / Madrid quiere renovar su contrato a la alta: Lo primero que hace su agente es llamar al gran rival, y filtrar la llamada a la prensa...
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@ajamba Si fueran listos, harian una llamada a los del GCAP, y se asegurarian de que todo el mundo se enterase de que la han hecho...
Es como cuando uno del Barça / Madrid quiere renovar su contrato a la alta: Lo primero que hace su agente es llamar al gran rival, y filtrar la llamada a la prensa...
@Lazarus Por ejemplo
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Ya lo dije hace poco: no estamos ni para estorbar. Pero supuestamente vamos a pringar la misma millonada que gabachos y kartoffen.
¿De verdad alguien creía que Indra iba a pintar lo mismo que Dassault o Airbus en el programa? ¿O que nuestro gobierno iba a luchar denodadamente por estar continuamente en la palestra de un programa armamentístico?
Amoooosss.... -
@Karras dijo en FCAS (Future Combat Air System):
@Milites Va,va no te vengas arriba, por que no cuela.
@Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Por cierto Sukhoi sigue existiendo , Mig tambien y Tupolev tambien, allí no hay tanta tonteria como en occidente.
Todas son de la misma empresa desde hace 20 años. Y los otros nombres rusos también.
No se si hay tonterías o no, pero la aviación militar rusa y china es un monopolio más estricto que el occidental.
@Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Todas son de la misma empresa desde hace 20 años. Y los otros nombres rusos también
¿ Rosoboronexport ó Corporación Aeronáutica Unida, OAK ? La primera es una marca exportadora y la segunda no es una empresa, es un titulo que le dió Putin al intentar unificar todas las empresas en su mano, pero cada una va a su puta bola, es más son enemigas acérrimas una de otra. No es como Indra que esta acaparando todo el mercado , sobre todo si al final absorve a Escribano.
Pero sí, da lo mismo. Lo que no sabia es que Beriev fur absorvida por Sukhoi, bueno es saberlo. -
@ajamba Si fueran listos, harian una llamada a los del GCAP, y se asegurarian de que todo el mundo se enterase de que la han hecho...
Es como cuando uno del Barça / Madrid quiere renovar su contrato a la alta: Lo primero que hace su agente es llamar al gran rival, y filtrar la llamada a la prensa...
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
@ajamba Si fueran listos, harian una llamada a los del GCAP, y se asegurarian de que todo el mundo se enterase de que la han hecho...
Si fueramos listos habría que saber que el Tempest no tiene versión embarcada y que le hemos dicho no al F-35 hace dos telediarios, hace 3 telediarios informamos a bombo y platillo que nos pasábamos a un CATOBAR y que nos íbamos a tirar 10 años sin ala aérea embarcada esperando al porta con catapultas y al FCAS naval...
Mejor que no digan ni hagan nada, así nadie podrá confirmar fehacientemente que nos hemos vuelto lirilis...
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@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
@ajamba Si fueran listos, harian una llamada a los del GCAP, y se asegurarian de que todo el mundo se enterase de que la han hecho...
Si fueramos listos habría que saber que el Tempest no tiene versión embarcada y que le hemos dicho no al F-35 hace dos telediarios, hace 3 telediarios informamos a bombo y platillo que nos pasábamos a un CATOBAR y que nos íbamos a tirar 10 años sin ala aérea embarcada esperando al porta con catapultas y al FCAS naval...
Mejor que no digan ni hagan nada, así nadie podrá confirmar fehacientemente que nos hemos vuelto lirilis...
@ascua dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Mejor que no digan ni hagan nada, así nadie podrá confirmar fehacientemente que nos hemos vuelto lirilis.
Todo el mundo sabe ya que no somos socios fiables, pero en nada, osea "lirilis" ;-)
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Objetivamente somos el socio más débil, no tiene sentido hablar mucho, lo que haya que hacer por detrás, si la cosa va bien con ruido o sin él, adelante si la cosa va mal buscar alternativas. Sobre el caza en sí, yo hace tiempo tengo muchas dudas de que sean soluciones efectivas para los conflictos de alta intensidad del futuro independientemente de que sean 5ªs, 6ªs o 7ªs, creo más en desarrollar vectores para el EFT u otro tipo de plataformas.
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Objetivamente somos el socio más débil, no tiene sentido hablar mucho, lo que haya que hacer por detrás, si la cosa va bien con ruido o sin él, adelante si la cosa va mal buscar alternativas. Sobre el caza en sí, yo hace tiempo tengo muchas dudas de que sean soluciones efectivas para los conflictos de alta intensidad del futuro independientemente de que sean 5ªs, 6ªs o 7ªs, creo más en desarrollar vectores para el EFT u otro tipo de plataformas.
@bandua Habría que hablar con Airbus Deutschland gmbh a ver si podemos hacer algo juntos o con los belgas porque así no podemos estar. Alternativas SAAB/Embraer, ellos trabajan con Boeing, a ver si podemos sacar algo. Más allá de eso, Kai o Tai, pero miraría de no salir de Europa.
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@bandua Habría que hablar con Airbus Deutschland gmbh a ver si podemos hacer algo juntos o con los belgas porque así no podemos estar. Alternativas SAAB/Embraer, ellos trabajan con Boeing, a ver si podemos sacar algo. Más allá de eso, Kai o Tai, pero miraría de no salir de Europa.
@ajamba los belgas no van a hacer nada en eso tiene razón el francés. Lo demás se irá viendo en Airbus Alemania cada tanto habla de unirse con el programa Tempest. A saber como termina la cosa.
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Pues hoy se reúnen los ministros de defensa de España y Alemania, y segurisimo que hay un punto dedicado al FCAS. Seguramente se estarán acordando de los franceses y ojala los manden a tomar viento. A ver que se cuenta después de esa reunión.
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@ajamba los belgas no van a hacer nada en eso tiene razón el francés. Lo demás se irá viendo en Airbus Alemania cada tanto habla de unirse con el programa Tempest. A saber como termina la cosa.
@bandua Al programa Tempest no podemos ir porque seríamos el botones Sacarino de allí, si somos poca cosa en el FCAS, en el Tempest hariamos los recados.
O Saab o Kai o F-35, o ya veremos, pero que decidan algo antes de fin de año.
Si el problema es Airbus habrá que plantearse montar algo solos y no depender de sedes ajenas (¿Indra?) -
@bandua Al programa Tempest no podemos ir porque seríamos el botones Sacarino de allí, si somos poca cosa en el FCAS, en el Tempest hariamos los recados.
O Saab o Kai o F-35, o ya veremos, pero que decidan algo antes de fin de año.
Si el problema es Airbus habrá que plantearse montar algo solos y no depender de sedes ajenas (¿Indra?)@ajamba yo aquí discrepo ese 33% que se pretende me parece un tanto exagerado al menos en la plataforma principal, creo que podemos asumir un 20% o un 10%, similar al porcentaje que tenemos ahora en Eurofighter, si el proyecto es viable y tira para adelante. Al final lógicamente los retornos irán en proporción a la inversión me parece una solución de menos riesgo apostar por un porcentaje y unos retornos similares o algo similares y creo que tendríamos ciertas ventajas al trabajar con socios que ya conocemos para ese tipo de productos. Políticamente la apuesta es otra, o lo era con el brexit caliente, veremos como acaba la cosa. Para mí la apuesta siempre fue buscar un nuevo proyecto paneuropeo idealmente incluyendo también a Francia y Suecia, todo lo que no sea eso tiene muy complicado ser competitivo porque las economías de los países individualmente se quedan pequeñas para los desarrollos que hacen falta.
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Merz: Bis Ende des Jahres Entscheidung zu FCAS
BERLIN - Bundeskanzler Friedrich Merz hat bis Ende des Jahres eine Entscheidung darüber angekündigt, wie es mit dem geplanten Luftkampfsystem FCAS weitergeht. Man werde bei den Ende der Woche..
aero.de (www.aero.de)
BERLÍN – El canciller federal Friedrich Merz anunció para finales de año una decisión sobre la continuación del sistema aéreo de combate FCAS. A finales de semana, el tema no se abordará durante las consultas intergubernamentales franco-alemanas que se están celebrando en Toulon, según declaró Merz tras una reunión de gabinete en Berlín.
Había acordado con el presidente francés Emmanuel Macron que "en el último trimestre del año, es decir, a finales de 2025, tomaríamos una decisión conjunta sobre cómo proceder con el FCAS".
Hasta la fecha, el proyecto ha involucrado al grupo de aviación y defensa Airbus, al fabricante francés de aviones de combate Dassault Aviation y al grupo de defensa español Indra Sistemas.
El fabricante alemán de motores MTU, su competidor francés Safran y el proveedor español ITP Aero han unido fuerzas para el desarrollo del motor. El especialista alemán en radares Hensoldt también participa en el desarrollo de los demostradores.La parte francesa está interesada en involucrar ampliamente a otra empresa en el proyecto, afirmó el Sr. Merz. Esto no facilita las cosas. Pero espero que podamos encontrar una solución, ya que necesitamos un nuevo avión de combate en Europa que debe desarrollarse, y actualmente no disponemos de uno de nuestras propias existencias ni de nuestra propia producción. Por eso quiero que tomemos una decisión aquí antes de que finalice el año sobre cómo continuaremos con el proyecto.
A finales de julio, tras una reunión entre Merz y Macron en Berlín, se esperaba que la disputa sobre el desarrollo conjunto del sistema de combate aéreo se resolviera para finales de agosto.
En el sistema de combate aéreo AFCAS, que ambos países están desarrollando con España, existen diferentes ideas sobre su respectiva participación. Dassault lleva meses probando el proyecto.
Estará operativo en 2040 y sustituirá al Eurofighter. El sistema de combate aéreo está diseñado para volar en conjunto con drones, tanto armados como desarmados, y por lo tanto es más que un simple avión de combate.
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@Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Todas son de la misma empresa desde hace 20 años. Y los otros nombres rusos también
¿ Rosoboronexport ó Corporación Aeronáutica Unida, OAK ? La primera es una marca exportadora y la segunda no es una empresa, es un titulo que le dió Putin al intentar unificar todas las empresas en su mano, pero cada una va a su puta bola, es más son enemigas acérrimas una de otra. No es como Indra que esta acaparando todo el mercado , sobre todo si al final absorve a Escribano.
Pero sí, da lo mismo. Lo que no sabia es que Beriev fur absorvida por Sukhoi, bueno es saberlo.Toda la industria militar aeronautica rusa, y parte de la comercial, lleva "absorbida" 20 años. Divididas en áreas de negocio igual que cualquier corporación occidental. MiG es una fábrica y una marca, nada más, igual que Sikorsky, que es de Lockheed Martin no tiene del antiguo fabricante más que el nombre. MiG y Su no compiten, son planificadas por su propietario según criterio empresarial. Son marcas.
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@ajamba yo aquí discrepo ese 33% que se pretende me parece un tanto exagerado al menos en la plataforma principal, creo que podemos asumir un 20% o un 10%, similar al porcentaje que tenemos ahora en Eurofighter, si el proyecto es viable y tira para adelante. Al final lógicamente los retornos irán en proporción a la inversión me parece una solución de menos riesgo apostar por un porcentaje y unos retornos similares o algo similares y creo que tendríamos ciertas ventajas al trabajar con socios que ya conocemos para ese tipo de productos. Políticamente la apuesta es otra, o lo era con el brexit caliente, veremos como acaba la cosa. Para mí la apuesta siempre fue buscar un nuevo proyecto paneuropeo idealmente incluyendo también a Francia y Suecia, todo lo que no sea eso tiene muy complicado ser competitivo porque las economías de los países individualmente se quedan pequeñas para los desarrollos que hacen falta.
@bandua También es verdad que si España y Alemania optan por entrar en el Tempest sería una buena razón para expulsar a los saudíes, un socio "incómodo" del programa, que inquieta a Israel por el acceso que tendría a esas nuevas tecnologías.
Incluso se podrían plantear crear dos modelos Tempest con características comunes. Uno embarcado, GB+Ita+Esp y otro basado en tierra Jap+Ale.
Los motores tendrían que ser tecnología Rolls royce, con una matriz común pero con diferentes socios.
Motor 1, GB+Ita+Esp
Motor 2, GB+Ale+Japón
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Eso de empezar a añadir "versiones" no proyectadas a día de hoy, a un proyecto en el que perfidos y Japoneses tienen, desde el principio, como principal requisito, que esté operativo en el 2035, no creo que sea factible...
Ya veremos si lo consiguen o no, en todo caso, es muy dudoso que los japos acepten cambios que, objetivamente, retrasarían la entrada en servicio del bicho...
Los que tienen enfrente a 300 furtivos chinos, hoy, son ellos...
Y el tito Trump, además, dudaría cero coma en venderles el F-47 con un lacito y en condiciones todo lo favorables que los japos sean capaces de conseguir, porque al NGAD de la USAF lo mejor que podría pasarle serían mas pedidos...
Me parece a mi que si fracasa el FCAS franco/germano/español y alemanes y españoles se quieren meter en el Tempest, lo van a hacer volar por los aires con el tema de repartos industriales y a perfidos, italianos y japoneses les va a compensar decir no al pastizal que aportarían españoles y alemanes, para seguir enfocados en que el bicho llegue en el 2035 como está pensado; si lo consiguen o se acercan eso sería bastante antes que cualquier otro sexta generación occidental con un precio asequible (frente al F-47), dudo que desaprovechen esa ventaja...
Además los franceses ya tienen diseñada la hoja de ruta que les lleva al FCAS en el 2040, con los Rafale F4 y F5 y el dron CCA basado en el Neuron, no está en un papel, están ya metidos en harina...
Por mucho que los de Dassault lloren por los retrasos debidos a la falta de (su) liderazgo en el FCAS, lo normal es que mantengan sus planes y ya veremos si solitos con capaces de hacer volar un 6ª gen en el 2040 y a ver como les sale...Veo mas factible que si los alemanes se hartan, nos cojan del bracito y nos vayamos a hablar con los suecos, que esos si que tienen el tema tan verde que ahí se podrá meter la cuchara en los requisitos básicos del avión, claro que si hay que tener el parato para el 2040, habría que correr y mucho partiendo desde casi la nada...
Por mi, en la tesitura de que los alemanes digan basta al FCAS, yo no me pararía ni a preguntarles que van a hacer, me voy a corea, les hago un pedido de KF-21 y me pongo a su enterita disposición para colaborar (con una linea de producción nasioná), tanto en el KF-21 como en su 6ª gen, y aquí paz y después gloria.
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Eso de empezar a añadir "versiones" no proyectadas a día de hoy, a un proyecto en el que perfidos y Japoneses tienen, desde el principio, como principal requisito, que esté operativo en el 2035, no creo que sea factible...
Ya veremos si lo consiguen o no, en todo caso, es muy dudoso que los japos acepten cambios que, objetivamente, retrasarían la entrada en servicio del bicho...
Los que tienen enfrente a 300 furtivos chinos, hoy, son ellos...
Y el tito Trump, además, dudaría cero coma en venderles el F-47 con un lacito y en condiciones todo lo favorables que los japos sean capaces de conseguir, porque al NGAD de la USAF lo mejor que podría pasarle serían mas pedidos...
Me parece a mi que si fracasa el FCAS franco/germano/español y alemanes y españoles se quieren meter en el Tempest, lo van a hacer volar por los aires con el tema de repartos industriales y a perfidos, italianos y japoneses les va a compensar decir no al pastizal que aportarían españoles y alemanes, para seguir enfocados en que el bicho llegue en el 2035 como está pensado; si lo consiguen o se acercan eso sería bastante antes que cualquier otro sexta generación occidental con un precio asequible (frente al F-47), dudo que desaprovechen esa ventaja...
Además los franceses ya tienen diseñada la hoja de ruta que les lleva al FCAS en el 2040, con los Rafale F4 y F5 y el dron CCA basado en el Neuron, no está en un papel, están ya metidos en harina...
Por mucho que los de Dassault lloren por los retrasos debidos a la falta de (su) liderazgo en el FCAS, lo normal es que mantengan sus planes y ya veremos si solitos con capaces de hacer volar un 6ª gen en el 2040 y a ver como les sale...Veo mas factible que si los alemanes se hartan, nos cojan del bracito y nos vayamos a hablar con los suecos, que esos si que tienen el tema tan verde que ahí se podrá meter la cuchara en los requisitos básicos del avión, claro que si hay que tener el parato para el 2040, habría que correr y mucho partiendo desde casi la nada...
Por mi, en la tesitura de que los alemanes digan basta al FCAS, yo no me pararía ni a preguntarles que van a hacer, me voy a corea, les hago un pedido de KF-21 y me pongo a su enterita disposición para colaborar (con una linea de producción nasioná), tanto en el KF-21 como en su 6ª gen, y aquí paz y después gloria.
@ascua El problema es que alemanes y españoles vamos de la mano en Airbus y las soluciones "a la turca", ir por nuestro lado o con colaboradores, están más limitadas.
Sí que me gusta la idea de ir con SAAB y con Embraer, son buenos socios y tenemos necesidades complementarias.
También podemos pirarnos del FCAS con Alemania y montar algo solos, los planos y el concepto ya lo tenemos, quizás incorporando un tercer socio.Os dejo unas lineas continuas para que pongáis vuestra propuesta de socio industrial.
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Merz: Bis Ende des Jahres Entscheidung zu FCAS
BERLIN - Bundeskanzler Friedrich Merz hat bis Ende des Jahres eine Entscheidung darüber angekündigt, wie es mit dem geplanten Luftkampfsystem FCAS weitergeht. Man werde bei den Ende der Woche..
aero.de (www.aero.de)
BERLÍN – El canciller federal Friedrich Merz anunció para finales de año una decisión sobre la continuación del sistema aéreo de combate FCAS. A finales de semana, el tema no se abordará durante las consultas intergubernamentales franco-alemanas que se están celebrando en Toulon, según declaró Merz tras una reunión de gabinete en Berlín.
Había acordado con el presidente francés Emmanuel Macron que "en el último trimestre del año, es decir, a finales de 2025, tomaríamos una decisión conjunta sobre cómo proceder con el FCAS".
Hasta la fecha, el proyecto ha involucrado al grupo de aviación y defensa Airbus, al fabricante francés de aviones de combate Dassault Aviation y al grupo de defensa español Indra Sistemas.
El fabricante alemán de motores MTU, su competidor francés Safran y el proveedor español ITP Aero han unido fuerzas para el desarrollo del motor. El especialista alemán en radares Hensoldt también participa en el desarrollo de los demostradores.La parte francesa está interesada en involucrar ampliamente a otra empresa en el proyecto, afirmó el Sr. Merz. Esto no facilita las cosas. Pero espero que podamos encontrar una solución, ya que necesitamos un nuevo avión de combate en Europa que debe desarrollarse, y actualmente no disponemos de uno de nuestras propias existencias ni de nuestra propia producción. Por eso quiero que tomemos una decisión aquí antes de que finalice el año sobre cómo continuaremos con el proyecto.
A finales de julio, tras una reunión entre Merz y Macron en Berlín, se esperaba que la disputa sobre el desarrollo conjunto del sistema de combate aéreo se resolviera para finales de agosto.
En el sistema de combate aéreo AFCAS, que ambos países están desarrollando con España, existen diferentes ideas sobre su respectiva participación. Dassault lleva meses probando el proyecto.
Estará operativo en 2040 y sustituirá al Eurofighter. El sistema de combate aéreo está diseñado para volar en conjunto con drones, tanto armados como desarmados, y por lo tanto es más que un simple avión de combate.
