F-35 Lightning II
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Para cuando el S-80 funcione, todo el mundo ya tendrá submarinos más nuevos que el S-81. Dí mejor que para cuando los S-90 vayan saliendo, porque si no salen entonces han hecho una cagada de negocio que te rilas.
Puntera d y de buena calidad, el problema es que no vende una mierda, porque de puntera tiene más bien poco. Aqui da más negocio hacer hoteles y restaurantes y exige menos. Cuanbdo encuentres empresarios que s eimplican en expandir su industria sin pensar en el Ministerio de Defensa.....Entonces me lo creeré., mientras tanto aqui sólo ponen pegatinas a productos de fuera. -
En Canada ya han pasado del S-81, malas noticias para Navantia
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Previsible. Es lo que pasa cuando no tienes un producto maduro y que tu mismo no operas al 100%. Es lo que hay, no hay mas, hay que pasar por esto si o si.
La cuestión es no parar y estancarse, seguir innovando y mejorando el productos. Yo desde luego no espero ventas del un S80+, pero si seguimos el camino ( y bien hecho) tal vez se consiga con un S90.
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@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
el F-35B no es ni eficaz, ni eficiente ni necesario ni prioritario, ni obedece a política industrial ni tecnológica ninguna.
¿ Y el Harrier sí ?
¿Y sí el F-35B aparte de hacer mucho mejor lo que hace el Harrier.....Hace mejor lo que hace el F-18 actual , y mejor que lo que hace el Churro ?
¿ Entonces es que somos más listos que nadie en éste jodido mundo y nadie se habia enterado todavia ?
El F-35 B puede llevar más carga de bombas que un Churro, puede usar más armas de todo tipo que un churro , es más invisible que un churro, ah, y por si no lo sabias despega en vertical.
No hay más palabras, señoria.
Luego es más eficiente para el EdA que toda su actual flota toda junta, porque no le gana ninguno en prestaciones.
Hace poco pusieron por aqui un panel con la comparación con otros aviones de los dos gorditos, te la subo para que me creas.
@Karras Que sí, que el F-35 es la solución para todos los problemas de fuerzas aéreas: igual te hace de súper sensor para aviones 4º (el LWIR ya si eso ya tal ;D ), que te sirve de súper-EW por que la potencia de la antena de un Growler no lo es todo, que te sirve como único avión de combate para hacer misiones de defensa aérea y ataque a tierra (los 4º es que están sobrevalorados), que te hace de aviación embarcada.
Que ni se nos ocurra tener aviación AEW&C y EW dedicada (más efectiva en sus roles que el "jack-of-all-trades"), aviación tanto 4º como 5º nativa (para reducir costes de todo 5º y para tener algo de autonomía). Y mucho menos no comprar F-35B y hasta un portaaviones "made in USA" a la Armada, que si no cómo nos uniremos a sus fiestas internacionales.
Lo de que el F-35B puede llevar más carga, pues solo en el caso del Harrier.
Primero de todo indicar que la carga descrita máxima es para SVTOL (despegue en rampa, no vertical).
Segundo, la carga máxima de F-35B, F-18 y Eurofighter mostrada es similar, 12-13t. Puedes ponerles más combustible o más armamento, pero el peso máximo es igual.
Tercero, la carga máxima del F-35B compromete su "furtividad", no todo cabe en la bodega.
Vamos, que es un "sidegrade" de manual el F-35B para fuerzas aéreas. Si va con la misma carga, tiene la misma furtividad, y mayor coste que los 4º."Si Marruecos o "alguien" invade las ciudades autónomas, no creo que te haga mucha falta el F-35 B, pero si fuera yo, desde luego que no le iba a pedir permiso a nadie, haria lo que tuviese que hacer , y luego ya me llamarian por telefono para ver por qué , las explicaciones al Maestro armero, pero despues. Porque arrancar , arrancarán y volarán ¿O no ? ¿ Y los churros ? ¿ Y los F-18 ?"
Si alguien te invade y quieres usar los gorditos, necesitas tener permiso de EEUU para calcular y cargar las rutas furtivas. Necesitas que te carguen los perfiles de objetivos para el radar. Necesitas que te vendan/haber almacenado repuestos y armas.
Y EEUU no te va a dar esos datos/piezas/armas, así que el gordito, en nuestros planes de guerra, es absurdo.En una guerra contra un amigo de EEUU, te es mucho más útil un 4.5º generación que un F-35, y te sale más barato y fácil de mantener.
Una cosa es que digáis que el F-35B es necesario para reemplazar los Harrier (es mucho mejor y la única opción occidental, PERO depende de si se quieren reemplazar), y otra cosa es soltar delirios de grandeza del "super furtivo que todo lo puede" sin usar argumentos empíricos.
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@Karras Que sí, que el F-35 es la solución para todos los problemas de fuerzas aéreas: igual te hace de súper sensor para aviones 4º (el LWIR ya si eso ya tal ;D ), que te sirve de súper-EW por que la potencia de la antena de un Growler no lo es todo, que te sirve como único avión de combate para hacer misiones de defensa aérea y ataque a tierra (los 4º es que están sobrevalorados), que te hace de aviación embarcada.
Que ni se nos ocurra tener aviación AEW&C y EW dedicada (más efectiva en sus roles que el "jack-of-all-trades"), aviación tanto 4º como 5º nativa (para reducir costes de todo 5º y para tener algo de autonomía). Y mucho menos no comprar F-35B y hasta un portaaviones "made in USA" a la Armada, que si no cómo nos uniremos a sus fiestas internacionales.
Lo de que el F-35B puede llevar más carga, pues solo en el caso del Harrier.
Primero de todo indicar que la carga descrita máxima es para SVTOL (despegue en rampa, no vertical).
Segundo, la carga máxima de F-35B, F-18 y Eurofighter mostrada es similar, 12-13t. Puedes ponerles más combustible o más armamento, pero el peso máximo es igual.
Tercero, la carga máxima del F-35B compromete su "furtividad", no todo cabe en la bodega.
Vamos, que es un "sidegrade" de manual el F-35B para fuerzas aéreas. Si va con la misma carga, tiene la misma furtividad, y mayor coste que los 4º."Si Marruecos o "alguien" invade las ciudades autónomas, no creo que te haga mucha falta el F-35 B, pero si fuera yo, desde luego que no le iba a pedir permiso a nadie, haria lo que tuviese que hacer , y luego ya me llamarian por telefono para ver por qué , las explicaciones al Maestro armero, pero despues. Porque arrancar , arrancarán y volarán ¿O no ? ¿ Y los churros ? ¿ Y los F-18 ?"
Si alguien te invade y quieres usar los gorditos, necesitas tener permiso de EEUU para calcular y cargar las rutas furtivas. Necesitas que te carguen los perfiles de objetivos para el radar. Necesitas que te vendan/haber almacenado repuestos y armas.
Y EEUU no te va a dar esos datos/piezas/armas, así que el gordito, en nuestros planes de guerra, es absurdo.En una guerra contra un amigo de EEUU, te es mucho más útil un 4.5º generación que un F-35, y te sale más barato y fácil de mantener.
Una cosa es que digáis que el F-35B es necesario para reemplazar los Harrier (es mucho mejor y la única opción occidental, PERO depende de si se quieren reemplazar), y otra cosa es soltar delirios de grandeza del "super furtivo que todo lo puede" sin usar argumentos empíricos.
@Franfran2424 Pero es que el rollo del "superfurtivo que todo lo puede" es el folleto publicitario de Maryland que ya tiene quince años, y aunque la realidad se empeña en lo contrario, los "ayatolahf35" te lo repite como una sura del Corán hasta que te entre.
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@Karras Que sí, que el F-35 es la solución para todos los problemas de fuerzas aéreas: igual te hace de súper sensor para aviones 4º (el LWIR ya si eso ya tal ;D ), que te sirve de súper-EW por que la potencia de la antena de un Growler no lo es todo, que te sirve como único avión de combate para hacer misiones de defensa aérea y ataque a tierra (los 4º es que están sobrevalorados), que te hace de aviación embarcada.
Que ni se nos ocurra tener aviación AEW&C y EW dedicada (más efectiva en sus roles que el "jack-of-all-trades"), aviación tanto 4º como 5º nativa (para reducir costes de todo 5º y para tener algo de autonomía). Y mucho menos no comprar F-35B y hasta un portaaviones "made in USA" a la Armada, que si no cómo nos uniremos a sus fiestas internacionales.
Lo de que el F-35B puede llevar más carga, pues solo en el caso del Harrier.
Primero de todo indicar que la carga descrita máxima es para SVTOL (despegue en rampa, no vertical).
Segundo, la carga máxima de F-35B, F-18 y Eurofighter mostrada es similar, 12-13t. Puedes ponerles más combustible o más armamento, pero el peso máximo es igual.
Tercero, la carga máxima del F-35B compromete su "furtividad", no todo cabe en la bodega.
Vamos, que es un "sidegrade" de manual el F-35B para fuerzas aéreas. Si va con la misma carga, tiene la misma furtividad, y mayor coste que los 4º."Si Marruecos o "alguien" invade las ciudades autónomas, no creo que te haga mucha falta el F-35 B, pero si fuera yo, desde luego que no le iba a pedir permiso a nadie, haria lo que tuviese que hacer , y luego ya me llamarian por telefono para ver por qué , las explicaciones al Maestro armero, pero despues. Porque arrancar , arrancarán y volarán ¿O no ? ¿ Y los churros ? ¿ Y los F-18 ?"
Si alguien te invade y quieres usar los gorditos, necesitas tener permiso de EEUU para calcular y cargar las rutas furtivas. Necesitas que te carguen los perfiles de objetivos para el radar. Necesitas que te vendan/haber almacenado repuestos y armas.
Y EEUU no te va a dar esos datos/piezas/armas, así que el gordito, en nuestros planes de guerra, es absurdo.En una guerra contra un amigo de EEUU, te es mucho más útil un 4.5º generación que un F-35, y te sale más barato y fácil de mantener.
Una cosa es que digáis que el F-35B es necesario para reemplazar los Harrier (es mucho mejor y la única opción occidental, PERO depende de si se quieren reemplazar), y otra cosa es soltar delirios de grandeza del "super furtivo que todo lo puede" sin usar argumentos empíricos.
@Franfran2424 dijo en F-35 Lightning II:
Si alguien te invade y quieres usar los gorditos, necesitas tener permiso de EEUU para calcular y cargar las rutas furtivas. Necesitas que te carguen los perfiles de objetivos para el radar. Necesitas que te vendan/haber almacenado repuestos y armas.
No sé yo si para atacar a un país hay que hacerlo por las rutas "establecidas por alguien ", lo normal es que te las hagas tú. Los perfiles de los objetivos se supone que tambien te los buscas tú. Porque si a estas alturas esperas que los americanos te lo hagan todo.....es que ¿ Y para los churros , qué ? ¿Quien te las hacer ? ¿ Quien te busca los objetivos ?¿ Quien te lo planifica todo ? ¿ Y para los F-18 ?
O me vas a decir que hay un botón que esta en Wisconsin o en Maryland o Springfield y les llamas y les dices " Oyes pulsa el botón que me quiero hacer invisible ", ¿ A quien vas a atacar ? y les dices ; "A Marruecos a tales bases AA y trapiñarme todo lo que encuentre para abrir paso " y te sueltan ; Ahh, pues va a ser que no, porque hoy no toca, además el del botoncito se ha ido de finde a Marbella. Eso es lo que nos estamos empezando a creer ¿no?
Esos datos, de objetivos, pasos,consumos y demás cosas que hagan nuestros Mavericks del EdA, se los tienen que buscar ellos mismos chico, no me quiero creer que no lo hagan o no sepan hacerlo. Para esos estan los satelites , que deberiamos de tener, los aviones de inteligencia, que no tenemos, los de guerra electrónica que tampoco tenemos, o San GoogleMaps, que ese si que funciona en nuestros PCs y moviles.
No, si al final haermnos como los rusos en Ukrania, enganchamos con dos latiguillos el Garmin en el salpicadero y tira para adelante. No es serio. ¿A que no ?
Y otra cosa , el rollo del superfurtivo funcionó hace un mes en Irán y mirate las misiones que les hicieron los americanos a ver que les pasó , si los derribaron a todos, is no le dieron a nada o yo que sé. -
@Franfran2424 dijo en F-35 Lightning II:
Si alguien te invade y quieres usar los gorditos, necesitas tener permiso de EEUU para calcular y cargar las rutas furtivas. Necesitas que te carguen los perfiles de objetivos para el radar. Necesitas que te vendan/haber almacenado repuestos y armas.
No sé yo si para atacar a un país hay que hacerlo por las rutas "establecidas por alguien ", lo normal es que te las hagas tú. Los perfiles de los objetivos se supone que tambien te los buscas tú. Porque si a estas alturas esperas que los americanos te lo hagan todo.....es que ¿ Y para los churros , qué ? ¿Quien te las hacer ? ¿ Quien te busca los objetivos ?¿ Quien te lo planifica todo ? ¿ Y para los F-18 ?
O me vas a decir que hay un botón que esta en Wisconsin o en Maryland o Springfield y les llamas y les dices " Oyes pulsa el botón que me quiero hacer invisible ", ¿ A quien vas a atacar ? y les dices ; "A Marruecos a tales bases AA y trapiñarme todo lo que encuentre para abrir paso " y te sueltan ; Ahh, pues va a ser que no, porque hoy no toca, además el del botoncito se ha ido de finde a Marbella. Eso es lo que nos estamos empezando a creer ¿no?
Esos datos, de objetivos, pasos,consumos y demás cosas que hagan nuestros Mavericks del EdA, se los tienen que buscar ellos mismos chico, no me quiero creer que no lo hagan o no sepan hacerlo. Para esos estan los satelites , que deberiamos de tener, los aviones de inteligencia, que no tenemos, los de guerra electrónica que tampoco tenemos, o San GoogleMaps, que ese si que funciona en nuestros PCs y moviles.
No, si al final haermnos como los rusos en Ukrania, enganchamos con dos latiguillos el Garmin en el salpicadero y tira para adelante. No es serio. ¿A que no ?
Y otra cosa , el rollo del superfurtivo funcionó hace un mes en Irán y mirate las misiones que les hicieron los americanos a ver que les pasó , si los derribaron a todos, is no le dieron a nada o yo que sé.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
Para esos estan los satelites , que deberiamos de tener, los aviones de inteligencia, que no tenemos, los de guerra electrónica que tampoco tenemos, o San GoogleMaps, que ese si que funciona en nuestros PCs y moviles.
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Y otra cosa , el rollo del superfurtivo funcionó hace un mes en Irán y mirate las misiones que les hicieron los americanos a ver que les pasó , si los derribaron a todos, is no le dieron a nada o yo que sé.Aunque tuvieramos Satelites, SIGINT, EW y tal, que NO tenemos (se que hay satelites, pero dudo de su capacidad) daria igual.
Porque para misiones de ataque, aprovechando el conocimiento de las ubicaciones de radar, frecuencias y todo del enemigo, hay que actualizar el chisme con un paquete de software, y este paquete de software de mision SOLO se hace en USA, bajo encargo.Sin el, sigues pudiendo hacer la mision, pero ya no tendras esos datos integrados en el aparato.
Y la excepcion a eso es... efectivamente, el de Israel, el F35I, que se montaron sus sistemas para poder hacerselo todo solitos.
Venga, por veinte reales: Creeis que USA nos dejara tunear un F35E ? El mismo USA que cuando nos invada Marruecos, nos desactivara todas las armas y se reiran mientras nos señalan (o esa parece ser la creencia) ?
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@Franfran2424 dijo en F-35 Lightning II:
Si alguien te invade y quieres usar los gorditos, necesitas tener permiso de EEUU para calcular y cargar las rutas furtivas. Necesitas que te carguen los perfiles de objetivos para el radar. Necesitas que te vendan/haber almacenado repuestos y armas.
No sé yo si para atacar a un país hay que hacerlo por las rutas "establecidas por alguien ", lo normal es que te las hagas tú. Los perfiles de los objetivos se supone que tambien te los buscas tú. Porque si a estas alturas esperas que los americanos te lo hagan todo.....es que ¿ Y para los churros , qué ? ¿Quien te las hacer ? ¿ Quien te busca los objetivos ?¿ Quien te lo planifica todo ? ¿ Y para los F-18 ?
O me vas a decir que hay un botón que esta en Wisconsin o en Maryland o Springfield y les llamas y les dices " Oyes pulsa el botón que me quiero hacer invisible ", ¿ A quien vas a atacar ? y les dices ; "A Marruecos a tales bases AA y trapiñarme todo lo que encuentre para abrir paso " y te sueltan ; Ahh, pues va a ser que no, porque hoy no toca, además el del botoncito se ha ido de finde a Marbella. Eso es lo que nos estamos empezando a creer ¿no?
Esos datos, de objetivos, pasos,consumos y demás cosas que hagan nuestros Mavericks del EdA, se los tienen que buscar ellos mismos chico, no me quiero creer que no lo hagan o no sepan hacerlo. Para esos estan los satelites , que deberiamos de tener, los aviones de inteligencia, que no tenemos, los de guerra electrónica que tampoco tenemos, o San GoogleMaps, que ese si que funciona en nuestros PCs y moviles.
No, si al final haermnos como los rusos en Ukrania, enganchamos con dos latiguillos el Garmin en el salpicadero y tira para adelante. No es serio. ¿A que no ?
Y otra cosa , el rollo del superfurtivo funcionó hace un mes en Irán y mirate las misiones que les hicieron los americanos a ver que les pasó , si los derribaron a todos, is no le dieron a nada o yo que sé.@Karras La parte de furtividad la llevan los americanos. Lo de la ruta optima para evitar radares y tal.
La parte de actualizar el radar para reconocer perfiles radar de radares y aviones enemigos también, para saber que está detectando tu radar, no sólo "se detecta algo, a saber el qué".
Claro que tú defines los objetivos, y puedes volar en linea recta a ellos también, o hacerte un plan para evitar radares como si fuera un 4º.Pero para hacer misiones como si fueses un 4º, no usas un F-35, usas un F-18 o un Eurofighter.
Y sí, si los americanos no te integran Taurus o armas de MBDA porque es la competencia, pues tocará hacer ñapas tipo ucranianos en medio de una guerra.
Y eso SÍ que causa bajas innecesarias. -
@Karras La parte de furtividad la llevan los americanos. Lo de la ruta optima para evitar radares y tal.
La parte de actualizar el radar para reconocer perfiles radar de radares y aviones enemigos también, para saber que está detectando tu radar, no sólo "se detecta algo, a saber el qué".
Claro que tú defines los objetivos, y puedes volar en linea recta a ellos también, o hacerte un plan para evitar radares como si fuera un 4º.Pero para hacer misiones como si fueses un 4º, no usas un F-35, usas un F-18 o un Eurofighter.
Y sí, si los americanos no te integran Taurus o armas de MBDA porque es la competencia, pues tocará hacer ñapas tipo ucranianos en medio de una guerra.
Y eso SÍ que causa bajas innecesarias.@Franfran2424 Pero es que la AE hablaba de tener media docenita de F-35B con sus mecánicos, sus pilotos, su software, su sistema de armamento, su mantenimiento, aparte de todas las fuerzas armadas españolas, como un mundo aparte, ellos solos en su galaxia sideral.
O sea, un disparate, un sinsentido. -
@Franfran2424 Pero es que la AE hablaba de tener media docenita de F-35B con sus mecánicos, sus pilotos, su software, su sistema de armamento, su mantenimiento, aparte de todas las fuerzas armadas españolas, como un mundo aparte, ellos solos en su galaxia sideral.
O sea, un disparate, un sinsentido.@ajamba Es que veamos, 12 F35B:
- Por numero, son insignificantes
- Requeriran de adaptacion del JCI ? Otra parada de 6 meses ?
- Por no mentar el alto coste de adquisicion Y operacion, y todas las demas pegas (logisticas, de software made in USA, etc.)
Y esas alforjas... Para ir a donde, a hacer que ? Si no sabemos ni que subs han entrado en el mediterraneo en las ultimas 2 semanas !!
La AE tiene carencias muy graves que deberian pasar por delante de tener ala fija embarcada. Cuando se solucionen, hablamos.
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@Karras Que sí, que el F-35 es la solución para todos los problemas de fuerzas aéreas: igual te hace de súper sensor para aviones 4º (el LWIR ya si eso ya tal ;D ), que te sirve de súper-EW por que la potencia de la antena de un Growler no lo es todo, que te sirve como único avión de combate para hacer misiones de defensa aérea y ataque a tierra (los 4º es que están sobrevalorados), que te hace de aviación embarcada.
Que ni se nos ocurra tener aviación AEW&C y EW dedicada (más efectiva en sus roles que el "jack-of-all-trades"), aviación tanto 4º como 5º nativa (para reducir costes de todo 5º y para tener algo de autonomía). Y mucho menos no comprar F-35B y hasta un portaaviones "made in USA" a la Armada, que si no cómo nos uniremos a sus fiestas internacionales.
Lo de que el F-35B puede llevar más carga, pues solo en el caso del Harrier.
Primero de todo indicar que la carga descrita máxima es para SVTOL (despegue en rampa, no vertical).
Segundo, la carga máxima de F-35B, F-18 y Eurofighter mostrada es similar, 12-13t. Puedes ponerles más combustible o más armamento, pero el peso máximo es igual.
Tercero, la carga máxima del F-35B compromete su "furtividad", no todo cabe en la bodega.
Vamos, que es un "sidegrade" de manual el F-35B para fuerzas aéreas. Si va con la misma carga, tiene la misma furtividad, y mayor coste que los 4º."Si Marruecos o "alguien" invade las ciudades autónomas, no creo que te haga mucha falta el F-35 B, pero si fuera yo, desde luego que no le iba a pedir permiso a nadie, haria lo que tuviese que hacer , y luego ya me llamarian por telefono para ver por qué , las explicaciones al Maestro armero, pero despues. Porque arrancar , arrancarán y volarán ¿O no ? ¿ Y los churros ? ¿ Y los F-18 ?"
Si alguien te invade y quieres usar los gorditos, necesitas tener permiso de EEUU para calcular y cargar las rutas furtivas. Necesitas que te carguen los perfiles de objetivos para el radar. Necesitas que te vendan/haber almacenado repuestos y armas.
Y EEUU no te va a dar esos datos/piezas/armas, así que el gordito, en nuestros planes de guerra, es absurdo.En una guerra contra un amigo de EEUU, te es mucho más útil un 4.5º generación que un F-35, y te sale más barato y fácil de mantener.
Una cosa es que digáis que el F-35B es necesario para reemplazar los Harrier (es mucho mejor y la única opción occidental, PERO depende de si se quieren reemplazar), y otra cosa es soltar delirios de grandeza del "super furtivo que todo lo puede" sin usar argumentos empíricos.
@Franfran2424
Para todas las fuerzas armadas que lo operan, el F35-B es un avión STOVL (despegue corto y aterrizaje vertical), por lo que los datos que cuestiona son mínimos (la Fuerza Aérea Italiana despega sus F35-B desde pistas normales).
Nadie prevé el uso operativo del despegue vertical (como con el AV-8B, por cierto).
Solicita datos empíricos, pero ¿en qué datos empíricos basa su afirmación de que un avión de 4.5ª generación (una definición francesa típica del Rafale, pero usted es francés si no recuerdo mal) es más útil que un F35?
La gran innovación del F35 reside en su sigilo y su capacidad para gestionar datos e información, que, al combinarse, están cambiando la forma en que se lleva a cabo la guerra aérea.
¿Cómo se comparan los diversos cazas furtivos del SCAF, el CGAP, el Boramae, la NGAD, el A/Fxx y los diversos cazas furtivos chinos con el Rafale/EFA/F15 o el F35? ¿
Y entonces, ¿podemos olvidar el famoso artículo del IFRI que informó sobre la falta de tecnologías avanzadas en los aviones de 4.ª y media generación, como el sigilo (para reducir la firma de radar), los sistemas de fusión de sensores que integran información de múltiples fuentes y la conectividad de red que permite una acción coordinada y oportuna en el campo de batalla?
https://www.ifri.org/fr/etudes/lavenir-de-la-superiorite-aerienne-maitriser-le-ciel-en-haute-intensitePor supuesto, es posible prescindir del F35, pero debemos tener claras las características de las que carecen los aviones de 4 o 4,5 generación.
