Armada Española
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Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.
Es así, este proyecto aunque en su momento iba acorde, puedo haberse corregido con las experiencias o análisis de las construidas antes.
En el caso de España, por número de plataformas, además deben ser los más polivalentes posibles.
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@Milites dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:
LPH Juan Carlos I 2 LPD Galicia 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110 4 Submarinos S80 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC 2 AOR 6 Cazaminas 3-4 Remolcadores de altura multipropósito BAM IS de intervención subacuática Buque de inteligencia 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros 2 Transportes del ET Los buque Escuela Intermares y Elcano.Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.
Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión
A parte para mí es catastrófico que no se le de continuidad al S80. Desde todos los puntos de vista: militar, industrial, estratégico etc... Es un desastre que después de 20 años de penosidad y pérdida de capacidad de guerra ASW, la Armada se plante en 2035 con tan sólo 4 submarinos en el mundo actual después de haber montado todo el tinglado y haber sido capaz de sacarlos, pudiendo aprovechar la escala de la producción.
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@Milites a ti que te gustan los números, te paso esto que he encontrado sobre lo aprobado ayer:
El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada
El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
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Es así, este proyecto aunque en su momento iba acorde, puedo haberse corregido con las experiencias o análisis de las construidas antes.
En el caso de España, por número de plataformas, además deben ser los más polivalentes posibles.
@Milites Yo he sido el más duro opositor al programa S-80 desde el principio, pero ahora debo darte la razón. Una vez hecho todo el esfuerzo presupuestario, de ingeniería y de trabajo que ha hecho Defensa, la AE, Navantia e industrias auxiliares, creo que valdría la pena darle continuidad al programa con cuatro unidades más. Incluso sería beneficioso si se plantean a medio plazo a construir un SSN (que me temo que pueden ir por ahí los torpedos).
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Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
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Por cierto, que se me olvida...
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A mi es que lo del portaaviones me suena a la tipica noticia veraniega con la que entretenerse, vamos lo de todos los años, pero como parece que este año hay mas CASH pues nos venimos arriba rápidamente. Por mi, no le presto mucha atención.
Lo realmente importante es lo que se mueve a una menor escala y es la modernización y adquisición de los buques y la aprobación del gasto. Cuando todo eso este solucionado, ya podremos hablar de pajas mentales de CV, CVN, F35C, Rafale y demás cuentos de la vieja.
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@Milites dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:
LPH Juan Carlos I 2 LPD Galicia 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110 4 Submarinos S80 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC 2 AOR 6 Cazaminas 3-4 Remolcadores de altura multipropósito BAM IS de intervención subacuática Buque de inteligencia 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros 2 Transportes del ET Los buque Escuela Intermares y Elcano.Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.
Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión
@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable. -
@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.Se han hablado muchas cosas, desde los medios y desde la Armada, pero la realidad que ha presentado el AJEMA en el plan 2050 y lo que se ha aprobado este año en los 31 programas del Plan Industrial y Tecnológico de la Seguridad y la Defensa es lo que es, y no están de momento, solo tenemos el AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW y las 4 F110 y S80 en construcción.
Eso no quita que este convencido, y más en en una situación de aumento del gasto en defensa, que se va a dar que se aprueben y se construyan 2 S80 y 2 F110 más además de un segundo LPH o lo que al final decidan como segunda cubierta. Todo lo que se añada a eso, bienvenido sea.
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@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
Ojo, que lo que anuncio Pedro Sanchez fue que llegariamos al 2,1% como MAXIMO.
Y todos sabemos como va eso de anunciar un gasto X en defensa: Que jamas se llega a ese X !Si con el 2% se llegaba a 2 S-80 y 2 F-110 adicionales, no veo yo que con 2,1% se llegue a mucho mas, eh ?
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@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
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@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
@Milites dijo en Armada Española:
@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
Venga, ni tanto ni tan poco. Lo que tenemos/tendremos seguro es:
El nuevo AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW, y las 4 F110 y S80 en construcción.
Entre ver el vaso medio lleno y verlo medio vacío tenemos lo que tenemos.
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@Milites dijo en Armada Española:
@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
Venga, ni tanto ni tan poco. Lo que tenemos/tendremos seguro es:
El nuevo AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW, y las 4 F110 y S80 en construcción.
Entre ver el vaso medio lleno y verlo medio vacío tenemos lo que tenemos.
Vale vale, que me refiero a las unidades que específicamente se refería lagarto: S80 y F110. Obviamente viene mucho más.
De hecho en tu post lo has puesto muy bien.
Eso si, dos S80 mas son 1000 M, si es que no hay que hacer una nueva ampliación de los 3900 M de los 4, que me temo que si.
Y dos F110 más son 1800 M.
Tirando un poquito para abajo.Ambos con mucho dinero gastado en USA, algo mucho más difícil de financiar.
Dudo que la Armada pueda disponer de 2.800 M mas en este periodo de tiempo.
Teniendo en cuanta que no hay nada metido de la Floan……..
Por que algo habrá que gastarse en helicópteros….. digo yo no se. Y los helicópteros navales no son baratos.
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Viendo que lo aprobado se financia a cinco años no veo descabellado para el 2030 que aun estará la cadena de construcción en marcha o terminando ordenar dos S80 y 2 F110 más. Yo creo que por ahí van los tiros, ya veréis.
Además, ese es el cuadro de amortizaciones de lo aprobado en el Plan, están también las amortizaciones de las construcciones anteriores en vigor, F1110 y S80, y las compras aprobadas y dotadas con anterioridad al plan, el Buque de apoyo a actividades subacuaticas, los dos Hidrográficos costeros, y los BAM ASW. Para el 2030 debería haber presupuesto para ampliar la Armada.
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Lo de las F110 y s80 lo ha dicho el AJEMA, hay publicado hasta las fechas de previsión de construcción. Pero obviamente que sabrá él. Sánchez ha dicho que no pasar del 2,1% tras firmar que llegará al 3'5% de gasto directo en FAS , lo del 5 es sumando gasto en seguridad. Estamos hablando de entre 25.000 y 30.000 millones adicionales al año. Puede ser que Sánchez fuera sincero por una vez en la vida.
Finalmente parece que hay mucho desconocimiento en lo relativo a la construcción naval, los buques se construyen alomlarho.de años, básicamente porque el número de diques disponibles en astilleros es limitado y el.numero de operarios cualificados también, para absorber ese dinero extra , primero hay que preparar la.insdustria para construir esos buques y eso lleva un tiempo. De nada sirve aprobar una fragata nueva hoy , si no tienes dique libre para construirla hasta dentro de 4 años. Además por economía de escala, los siguientes buques de clases ya diseñadas salen más baratos, porque todo el gasto q no es fabricación estricta, ya está hecho.
Como ejemplo, una de las causas de los retrasos del s80 , ha sido la.jubilacion de personal cualificado del astillero de Cartagena y el tiempo necesario para formar a sus sustitutos. -
Otra patita más del culebrón del verano. Noticia de un medio turco cuya fiabilidad desconozco y en el que se basan los de Galaxia Militar para hacer la adaptación al "apañó":
Turquía avanza hacia un portaaviones de 300 metros en colaboración con empresas turco-españolas. – Galaxia Militar https://share.google/884wn32paZG6YmFHm
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Quizás iría más en industria naval pero como lo de los supuestos portas está calentito...
Aquí el artículo original, donde solamente se hace mención en este extracto justo al final (palabras de Haluk Görgün, presidente de la Industria de Defensa Turca):
"We’re collaborating with Spain on aircraft carriers and platforms like Hürjet. They supported the initial design of the TCG Anadolu, which was built in Istanbul. We’re planning to work together again on a second, 300-meter (984-foot) aircraft carrier," he noted.
"Violati Fulmina Regis"
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Pues ojo @yasiw , esto explicaría muchas cosas. Y seamos sinceros, nadie se creía al principio de la película que el EA iba a comprar un entrenador avanzado Turco ..........
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Estoy de acuerdo en que probablemente sea lo que más coherencia tenga de lo publicado estos últimos días sobre España y CVs. Esa colaboración industrial está ahí desde hace ya unos añitos y por la parte Turca parece que están contentos. Y por la española, tras lo del entrenador avanzado, está claro que también.
Si hay algo claro es que Turquía es de los que tienen las cosas claras y no se lo piensan dos veces a la hora de arriesgar. España hace bien, en mi opinión, en no desengancharse de ellos. Probablemente les haga avanzar más y más rápido que buscando acuerdos interminables con Francia, Italia, etc.
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Que yo sepa, desde el primer momento se dijo eso, que el primer y segundo JuanKar se harian y que colaborarian en el desarrollo de un portaaviones. Lo que no se dijo si con emals o sin ellas, pero que colaborarian, sí.
