Armada Española
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A mi es que lo del portaaviones me suena a la tipica noticia veraniega con la que entretenerse, vamos lo de todos los años, pero como parece que este año hay mas CASH pues nos venimos arriba rápidamente. Por mi, no le presto mucha atención.
Lo realmente importante es lo que se mueve a una menor escala y es la modernización y adquisición de los buques y la aprobación del gasto. Cuando todo eso este solucionado, ya podremos hablar de pajas mentales de CV, CVN, F35C, Rafale y demás cuentos de la vieja.
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@Milites dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:
LPH Juan Carlos I 2 LPD Galicia 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110 4 Submarinos S80 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC 2 AOR 6 Cazaminas 3-4 Remolcadores de altura multipropósito BAM IS de intervención subacuática Buque de inteligencia 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros 2 Transportes del ET Los buque Escuela Intermares y Elcano.Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.
Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión
@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable. -
@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.Se han hablado muchas cosas, desde los medios y desde la Armada, pero la realidad que ha presentado el AJEMA en el plan 2050 y lo que se ha aprobado este año en los 31 programas del Plan Industrial y Tecnológico de la Seguridad y la Defensa es lo que es, y no están de momento, solo tenemos el AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW y las 4 F110 y S80 en construcción.
Eso no quita que este convencido, y más en en una situación de aumento del gasto en defensa, que se va a dar que se aprueben y se construyan 2 S80 y 2 F110 más además de un segundo LPH o lo que al final decidan como segunda cubierta. Todo lo que se añada a eso, bienvenido sea.
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@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
Ojo, que lo que anuncio Pedro Sanchez fue que llegariamos al 2,1% como MAXIMO.
Y todos sabemos como va eso de anunciar un gasto X en defensa: Que jamas se llega a ese X !Si con el 2% se llegaba a 2 S-80 y 2 F-110 adicionales, no veo yo que con 2,1% se llegue a mucho mas, eh ?
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@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
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@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
@Milites dijo en Armada Española:
@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
Venga, ni tanto ni tan poco. Lo que tenemos/tendremos seguro es:
El nuevo AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW, y las 4 F110 y S80 en construcción.
Entre ver el vaso medio lleno y verlo medio vacío tenemos lo que tenemos.
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@Milites dijo en Armada Española:
@LAGARTO1537 dijo en Armada Española:
según los planes de la Armada se cuenta
Qué planes?
Lo más parecido a un plan que hay es lo que se publico el otro día.
y en los números de unidades es clarérrimo.
A 2035, 5 F110 y 4 S80
Venga, ni tanto ni tan poco. Lo que tenemos/tendremos seguro es:
El nuevo AOR, las MLUs a los Galicia, F100, y Cazaminas, el Hidrográfico Oceánico y los dos costeros, el BAM IS, las seis EPC, y el sustituto del Alerta, además de algún remolcador de altura más estilo Carnota/Cartagena, los dos BAM ASW, y las 4 F110 y S80 en construcción.
Entre ver el vaso medio lleno y verlo medio vacío tenemos lo que tenemos.
Vale vale, que me refiero a las unidades que específicamente se refería lagarto: S80 y F110. Obviamente viene mucho más.
De hecho en tu post lo has puesto muy bien.
Eso si, dos S80 mas son 1000 M, si es que no hay que hacer una nueva ampliación de los 3900 M de los 4, que me temo que si.
Y dos F110 más son 1800 M.
Tirando un poquito para abajo.Ambos con mucho dinero gastado en USA, algo mucho más difícil de financiar.
Dudo que la Armada pueda disponer de 2.800 M mas en este periodo de tiempo.
Teniendo en cuanta que no hay nada metido de la Floan……..
Por que algo habrá que gastarse en helicópteros….. digo yo no se. Y los helicópteros navales no son baratos.
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Viendo que lo aprobado se financia a cinco años no veo descabellado para el 2030 que aun estará la cadena de construcción en marcha o terminando ordenar dos S80 y 2 F110 más. Yo creo que por ahí van los tiros, ya veréis.
Además, ese es el cuadro de amortizaciones de lo aprobado en el Plan, están también las amortizaciones de las construcciones anteriores en vigor, F1110 y S80, y las compras aprobadas y dotadas con anterioridad al plan, el Buque de apoyo a actividades subacuaticas, los dos Hidrográficos costeros, y los BAM ASW. Para el 2030 debería haber presupuesto para ampliar la Armada.
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Lo de las F110 y s80 lo ha dicho el AJEMA, hay publicado hasta las fechas de previsión de construcción. Pero obviamente que sabrá él. Sánchez ha dicho que no pasar del 2,1% tras firmar que llegará al 3'5% de gasto directo en FAS , lo del 5 es sumando gasto en seguridad. Estamos hablando de entre 25.000 y 30.000 millones adicionales al año. Puede ser que Sánchez fuera sincero por una vez en la vida.
Finalmente parece que hay mucho desconocimiento en lo relativo a la construcción naval, los buques se construyen alomlarho.de años, básicamente porque el número de diques disponibles en astilleros es limitado y el.numero de operarios cualificados también, para absorber ese dinero extra , primero hay que preparar la.insdustria para construir esos buques y eso lleva un tiempo. De nada sirve aprobar una fragata nueva hoy , si no tienes dique libre para construirla hasta dentro de 4 años. Además por economía de escala, los siguientes buques de clases ya diseñadas salen más baratos, porque todo el gasto q no es fabricación estricta, ya está hecho.
Como ejemplo, una de las causas de los retrasos del s80 , ha sido la.jubilacion de personal cualificado del astillero de Cartagena y el tiempo necesario para formar a sus sustitutos. -
Otra patita más del culebrón del verano. Noticia de un medio turco cuya fiabilidad desconozco y en el que se basan los de Galaxia Militar para hacer la adaptación al "apañó":
Turquía avanza hacia un portaaviones de 300 metros en colaboración con empresas turco-españolas. – Galaxia Militar https://share.google/884wn32paZG6YmFHm
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Quizás iría más en industria naval pero como lo de los supuestos portas está calentito...
Aquí el artículo original, donde solamente se hace mención en este extracto justo al final (palabras de Haluk Görgün, presidente de la Industria de Defensa Turca):
"We’re collaborating with Spain on aircraft carriers and platforms like Hürjet. They supported the initial design of the TCG Anadolu, which was built in Istanbul. We’re planning to work together again on a second, 300-meter (984-foot) aircraft carrier," he noted.
"Violati Fulmina Regis"
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Pues ojo @yasiw , esto explicaría muchas cosas. Y seamos sinceros, nadie se creía al principio de la película que el EA iba a comprar un entrenador avanzado Turco ..........
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Estoy de acuerdo en que probablemente sea lo que más coherencia tenga de lo publicado estos últimos días sobre España y CVs. Esa colaboración industrial está ahí desde hace ya unos añitos y por la parte Turca parece que están contentos. Y por la española, tras lo del entrenador avanzado, está claro que también.
Si hay algo claro es que Turquía es de los que tienen las cosas claras y no se lo piensan dos veces a la hora de arriesgar. España hace bien, en mi opinión, en no desengancharse de ellos. Probablemente les haga avanzar más y más rápido que buscando acuerdos interminables con Francia, Italia, etc.
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Que yo sepa, desde el primer momento se dijo eso, que el primer y segundo JuanKar se harian y que colaborarian en el desarrollo de un portaaviones. Lo que no se dijo si con emals o sin ellas, pero que colaborarian, sí.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares
@Pepillo dijo en Armada Española:
Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.
las F-110 parece que son una version española de las F-310 noruegas que solo llevan VLS de 16
Quiza lo que no se quiera es un barco pequeño tipo de las corbetas saudies que tambien llevan 16, porque se quiere mas alcance y autonomia
en cualquier caso me parece un error haber hecho ese barco tan grande y caro con Aegis, para algo que se ve como un segundo espada.
Para hacer un barco de este tamaño y precio, yo habria entrado en el programa FREMM con Italia y Francia, para estas fragatas tipo ASW
Ademas esta el tema de que sean solo 5, ya estaos perdiendo una fragata de las 6 F-80 que habia, al final acabaremos con 5 o 6 fragatas en total
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Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
@Lazarus dijo en Armada Española:
Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
si, toda esas tonterias de portaaviones nucleares o catobar las publican solo porque el papel lo aguanta todo
yo creo que si se quiere aviacion con el rango extendido a muchos miles de Km de nuestras cosas, interesaria aumentar la flota de A-330MRTT. Subir el numero a 6 o incluso a 9
Hasta donde llegarian nuestros aviones operando desde Las Palmas o desde Mallorca ??
solo hay que ver que Israel ha atacado Hodeida en Yemen que esta a 2000km de sus bases en el Negev y no tiene ningun portaavionesy si lo que se quiere es apoyar a la IM, yo haria barcos tipo PdA con drones y helos de ataque y TTH que tambien podria tener configuracion para misiones SCS con helos ASW y drones
Los drones tienen una permanencia en vuelo mayor y ademas de ISR tambien pueden llevar armas de apoyo a las unidades de tierra. Tambien tener helos tipo Tigre o AH-1 podrian apoyar a la IMla verdad es que no entiendo para que piden otro LHD, un mamotreto feisimo que ni siquiera tenemos helos para uno como para tener para 2.
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90 TTH, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50 -
@Lazarus dijo en Armada Española:
Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
si, toda esas tonterias de portaaviones nucleares o catobar las publican solo porque el papel lo aguanta todo
yo creo que si se quiere aviacion con el rango extendido a muchos miles de Km de nuestras cosas, interesaria aumentar la flota de A-330MRTT. Subir el numero a 6 o incluso a 9
Hasta donde llegarian nuestros aviones operando desde Las Palmas o desde Mallorca ??
solo hay que ver que Israel ha atacado Hodeida en Yemen que esta a 2000km de sus bases en el Negev y no tiene ningun portaavionesy si lo que se quiere es apoyar a la IM, yo haria barcos tipo PdA con drones y helos de ataque y TTH que tambien podria tener configuracion para misiones SCS con helos ASW y drones
Los drones tienen una permanencia en vuelo mayor y ademas de ISR tambien pueden llevar armas de apoyo a las unidades de tierra. Tambien tener helos tipo Tigre o AH-1 podrian apoyar a la IMla verdad es que no entiendo para que piden otro LHD, un mamotreto feisimo que ni siquiera tenemos helos para uno como para tener para 2.
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90 TTH, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
@Pepillo dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate -
@Pepillo dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate@AMCXXL dijo en Armada Española:
me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combateSi, te entendí que hablabas solo de los TTH. A lo que me refiero es que solo con lo que tenemos en servicio o construcción a mi me sale un mínimo de 24 NH90 TTH, 12 para el LPH, 8 para los Galicia, y 4 para los AOR. Y tenemos 7+6 previstos. Igual que los 8 SH60R para 10 fragatas (que yo sepa a pesar de los rumores de que se iban a ordenar 20 unidades no se ha aprobado aun ningún NH90 ASW). Y luego hay que dotar las 6 EPC y los 8 BAM y solo nos quedan los 7 H135 de escuela y enlace y los 8 SH60F de segunda mano. Estoy entre los sorprendidos que en los PEM aprobados no haya nada, salvo que uno de ellos es un poco ambiguo y si puede entrar algo ahí, a este me refiero:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación:
Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.
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El tema de los barcos y submarinos ya está claro con lo publicado las últimas semanas.
Ya se ha publicado que Industria va a adelantar los 1.200 M y pico de la modernización de las F100
También está hace tiempo el de las F110, el de los 4 S80 (hasta el límite fijado), BAM IS, AOR y algún otro que no recuerdo.
Faltan muchos detalles técnicos de las F100, pero bueno el dinero está.
Así que las dos unidades de superficie y la de submarinos están claras para 10 años.
También hay alguna información sobre IM. Mucho más difuso, pero algo se comenta.
Ahora bien, ahora que habláis de helicópteros, sobre las FLOAN no hay nada. Es una gran incógnita más allá de lo que y está firmado.
Y con el dinero para partidas generales, o transversales, para helicópteros, a parte de indefinido, no da.
Y queda el tema del Irrenunciable. tiene abierta una entrada en los presupuestos. Bueno, sustitución del Harrier. No quiere decir nada, pero ahí está.
Ahora mismo los helicópteros de la Armada son una enorme incógnita.
Yo intuyo (es una sensación) que en cuanto lleguen los Romeo, se terminen de entregar los NH90 y H135, no van a llegar más helicópteros a la Armada en varios, varios años
