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Noticias Defensa

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  • LazarusL Conectado
    LazarusL Conectado
    Lazarus
    escribió Última edición por
    #401

    No olvidemos que el 5% se desglosa en 3,5% de Defensa + 1,5% de "Infraestructuras para la defensa y otros".

    Y como se ve en esa imagen, pasar al 3,5% de Defensa (olvidemonos del resto de momento) supone subir un 1,5 - 1 % para la mayoria de paises (los que cumplian o incluso superaban el 2% establecido previamente).

    En fin, ya veremos como va ese 2,1% si llegamos a el nunca jamas. En cualquier caso, parece que habra mas pasta asi que ya me veo a los generales y almirantes haciendo su lista de la compra de locuras que luzcan super guay en los desfiles.

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    • M Desconectado
      M Desconectado
      Milites
      escribió Última edición por
      #402

      El único dato que podría llegar a decir algo (al menos para mi) del esfuerzo es el gasto en defensa en % de gasto público.

      Puedes encontrar a algunos (Noruega, Finlandia) que gastan, o dicen que gastan, más % del PIB que nosotros, y luego gastan menos en proporción al gasto público. Que es el esfuerzo de un país?

      Y ni aun así, porque a veces se referencia al gasto público de la administración central, que es la que siempre lleva las Fuerzas Armadas, siendo muy dispar el gasto público que llevan en otras áreas.

      A partir de ahí el unico dato importante es el gasto puro y duro. Se puede hablar de incrementar el gasto x% sobre el número, pero reverenciarlo al PIB es un descojono.

      Yo simplemente animo a que la gente se saque los números reales de lo que supone llegar al 5%, y que analice los presupuestos generales del estado, la estructura de ingresos del estado, y llegue a conclusiones.

      Salvo que se permita imputar como defensa un montón de inversiones o trucos contables. Ahí todo es posible.

      Los ministros lo primero secreto que tienen son sus propias cuentas. El único organismo soberano en la OTAN es el Consejo del Atlántico Norte, y o actúa por unanimidad, o literalmente no puede obligar a nadie a nada, ni económico, ni político, ni militar. Ni siquiera a ir a una misión que el mismo Consejo ha aprobado. Como ejemplo, se aprueban pautas para ayuda a Ucrania y Grecia dice que ellos nada, o solo material sanitario.

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      • docestrangeD Desconectado
        docestrangeD Desconectado
        docestrange
        escribió Última edición por
        #403

        Si algo funciona, actualízalo pero no inventes en exceso

        Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
        nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • LazarusL Conectado
          LazarusL Conectado
          Lazarus
          escribió Última edición por
          #404

          Italia planea contabilizar 11.000M€ de la construccion de un puente que una Sicilia con Messina como gasto en Defensa.

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          Italy will list £11bn bridge to Sicily as defence spending

          Giorgia Meloni reclassifies ailing project so that expenditure can count towards new Nato goal

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          The Telegraph (www.telegraph.co.uk)

          Si entrais en la noticia y seguis leyendo, vereis que la cosa mejora:

          The move mirrors efforts by Sir Keir Starmer to boost Britain’s defence spending by reclassifying swathes of infrastructure projects as vital to national security.

          The Prime Minister will use any Government expenditure on rural broadband and the expansion of Heathrow airport to meet Nato’s goal of spending 1.5 per cent of GDP on defence-related infrastructure.

          Y, efectivamente, ahi teneis la noticia: El primer ministro UK diciendo que tambien aplicara la contabilidad "creativa" al gasto de defensa, que el aumento en gasto de defensa sera tan simple como renombrar algunas partidas presupuestarias, y que no por ello las FAS Brutanicas veran ni una libra mas de financiacion.

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          Starmer’s pledges to Nato on defence are no more than creative accounting

          Much of the supposed ‘increase’ is just a case of renaming existing spending

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          The Telegraph (www.telegraph.co.uk)

          Pero luego, Trump encabronado con España porque decimos que no... Acaso preferia que le mintieramos en la cara ?

          M 2 Respuestas Última respuesta
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          • LazarusL Lazarus

            Italia planea contabilizar 11.000M€ de la construccion de un puente que una Sicilia con Messina como gasto en Defensa.

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            Italy will list £11bn bridge to Sicily as defence spending

            Giorgia Meloni reclassifies ailing project so that expenditure can count towards new Nato goal

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            The Telegraph (www.telegraph.co.uk)

            Si entrais en la noticia y seguis leyendo, vereis que la cosa mejora:

            The move mirrors efforts by Sir Keir Starmer to boost Britain’s defence spending by reclassifying swathes of infrastructure projects as vital to national security.

            The Prime Minister will use any Government expenditure on rural broadband and the expansion of Heathrow airport to meet Nato’s goal of spending 1.5 per cent of GDP on defence-related infrastructure.

            Y, efectivamente, ahi teneis la noticia: El primer ministro UK diciendo que tambien aplicara la contabilidad "creativa" al gasto de defensa, que el aumento en gasto de defensa sera tan simple como renombrar algunas partidas presupuestarias, y que no por ello las FAS Brutanicas veran ni una libra mas de financiacion.

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            Starmer’s pledges to Nato on defence are no more than creative accounting

            Much of the supposed ‘increase’ is just a case of renaming existing spending

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            Pero luego, Trump encabronado con España porque decimos que no... Acaso preferia que le mintieramos en la cara ?

            M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió Última edición por
            #405

            @Lazarus

            Un medio que no es de rojos o verdes o jipis

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            Mismo problema, diferente estrategia: el silencio de Italia (y otros) sobre el 5%

            España no es, de lejos, el único país cuyas finanzas o estructuras de gasto les impiden llegar a un 5% en defensa a corto plazo. Pero otros han tomado un camino distinto

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            elconfidencial.com (www.elconfidencial.com)

            EL ÉXITO EUROPEO DE GANAR TIEMPO
            Mismo problema, diferente estrategia: el silencio de Italia (y otros) sobre el 5%

            España no es, de lejos, el único país cuyas finanzas o estructuras de gasto les impiden llegar a un 5% en defensa a corto plazo. Pero otros han tomado un camino distinto

            La primera ministra italiana, Giorgia Meloni

            (Nota: no defiendo que el gasto en defensa español no requiera un claro incremento)

            LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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            • LazarusL Lazarus

              Italia planea contabilizar 11.000M€ de la construccion de un puente que una Sicilia con Messina como gasto en Defensa.

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              Italy will list £11bn bridge to Sicily as defence spending

              Giorgia Meloni reclassifies ailing project so that expenditure can count towards new Nato goal

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              The Telegraph (www.telegraph.co.uk)

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              The Prime Minister will use any Government expenditure on rural broadband and the expansion of Heathrow airport to meet Nato’s goal of spending 1.5 per cent of GDP on defence-related infrastructure.

              Y, efectivamente, ahi teneis la noticia: El primer ministro UK diciendo que tambien aplicara la contabilidad "creativa" al gasto de defensa, que el aumento en gasto de defensa sera tan simple como renombrar algunas partidas presupuestarias, y que no por ello las FAS Brutanicas veran ni una libra mas de financiacion.

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              Starmer’s pledges to Nato on defence are no more than creative accounting

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              Pero luego, Trump encabronado con España porque decimos que no... Acaso preferia que le mintieramos en la cara ?

              M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió Última edición por
              #406
              ¡Esta publicación está eliminada!
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              • F Desconectado
                F Desconectado
                frapu
                escribió Última edición por
                #407

                Lo de hacer contabilidad creativa es un clásico español, ¿o como creéis que se han sacado el gobierno ese plan para llegar al 2%? Como te descuidas llegamos al 110%.

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                • F Desconectado
                  F Desconectado
                  franato
                  escribió Última edición por
                  #408

                  Todos los que tenemos algo que ver con la contabilidad, sobre todo si se trata de grandes instituciones o empresas, sabemos que hay cosas que válidamente se pueden incluir en un rubro o en otro. Ni te quiero contar si en lugar de una contabilidad financiera hablamos de contabilidad por conceptos.

                  Un ejemplo sencillo, y no es una partida presupuestaria pequeña... ¿las pensiones de los militares son gasto en Defensa o un gasto Social? Por que se pueden considerar perfectamente válidas las dos posibilidades: con una tendrás un mayor gasto en defensa y con la otra uno más pequeño. Y esto mismo se puede considerar con otras cuantas partidas (Guardacostas, Antiincendios, UME, Guardia Civil, protección pesquera...). Si la OTAN se va a poner rígida con los porcentajes, antes tienen que definir qué entra en cada porcentaje y que todos los países sigan un criterio uniforme.

                  Un artículo que trata sobre esto: https://www.elblogsalmon.com/economia/mayor-truco-espana-para-llegar-al-2-gasto-defensa-que-pide-otan-contar-pensiones-militares

                  1 Respuesta Última respuesta
                  1
                  • M Milites

                    @Lazarus

                    Un medio que no es de rojos o verdes o jipis

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                    Mismo problema, diferente estrategia: el silencio de Italia (y otros) sobre el 5%

                    España no es, de lejos, el único país cuyas finanzas o estructuras de gasto les impiden llegar a un 5% en defensa a corto plazo. Pero otros han tomado un camino distinto

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                    elconfidencial.com (www.elconfidencial.com)

                    EL ÉXITO EUROPEO DE GANAR TIEMPO
                    Mismo problema, diferente estrategia: el silencio de Italia (y otros) sobre el 5%

                    España no es, de lejos, el único país cuyas finanzas o estructuras de gasto les impiden llegar a un 5% en defensa a corto plazo. Pero otros han tomado un camino distinto

                    La primera ministra italiana, Giorgia Meloni

                    (Nota: no defiendo que el gasto en defensa español no requiera un claro incremento)

                    LazarusL Conectado
                    LazarusL Conectado
                    Lazarus
                    escribió Última edición por
                    #409

                    @Milites dijo en Noticias Defensa:

                    Un medio que no es de rojos o verdes o jipis

                    The Telegraph... rojo, verde o piji ? Toma tomate, esta es nueva ! 😆 😆 😆 😆

                    Alineacion politica de The Telegraph

                    En cualquier caso, leido tu articulo: No contradice el mio, solo da otra informacion: Dice que hay varios paises de UE que, directamente, no pueden llegar tampoco a ese 5% (El articulo cita España, Italia, Belgica, Francia y UK), y recuerda que Estados Unidos TAMPOCO llega a ese 5%.

                    Lo que si demuestra es la diferencia en capacidad politica, en tacto, si quieres.

                    en su última visita a EEUU, Meloni se acercó a Trump asegurándole que ambos comparten “la lucha contra la ideología woke y del DEI que pretende borrar nuestra historia”, palabras clave favoritas del mandatario. Cuando un periodista italiano le preguntó en la rueda de prensa conjunta sobre Ucrania, Meloni describió al presidente ruso Vladímir Putin como “l’invasore” (el invasor), en línea con su posición en Europa. Sin embargo, cuando el intérprete iba a traducirlo al inglés para que Trump la escuchara, ella se adelantó: “Ya lo haré yo”, y procedió a repetir su respuesta en inglés sobre el aumento del gasto de defensa de Italia… omitiendo el comentario sobre Putin.

                    Y al final, te queda que Italia tampoco llegara al 5% real, pero va a meter un puente de 11.000M€ como gasto para la Defensa (con lo que maquillara los numeros) y ademas, se ha ahorrado que Trump le dedicase unas frases sobre la situacion.

                    Lo comparas con lo nuestro y... buf!

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