Por Tierra Mar y Aire

@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.

Discrepo. Se que hubo problemas acerca de la flota en ambos ejércitos del F35B, sobre la operacion del modelo, bases y los apoyos para el avion, pero parece que ahora les va todo mucho mejor, hasta el punto de que quieren ampliar el pedido de F35A/B para ambos ejercitos.

Según los últimos informes, la Fuerza Aérea italiana planea ampliar su flota a 75 aviones F-35A y 20 F-35B , un aumento con respecto al plan original de 60 F-35A y 15 F-35B, lo que supone un total de 20 aviones (15 modelos A y 5 modelos B).
La ampliación de la adquisición de F-35B por parte de la Fuerza Aérea podría dar lugar a una revisión del pedido de la Marina, que podría aumentarlo a 20 unidades.
https://theaviationist.com/2024/08/28/italian-navy-declares-ioc/

Ademas la AMI, esta explorando las capacidades del B, en misiones y bases expedicionarias, con apoyo de KC130 para realizarles FARP, con apoyos de MQ9 y G550 AEW,(envidia es poco).
Ademas la AMI saca musculo de la operacion del F35B, que ademas puede apoyar y complementar a los B de la MM, en el CAVOUR y TRIESTE.
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El sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.

El EdA no se va a ir a una operación exclusiva de B. Creo que eso lo sabemos todos.
El sistema Italiano, para mi, con 40 B en el futuro, es el modelo a seguir.

Si aquello que se dijo de 25A+25B sale, creo que todos tendremos claro que los B serian CONJUNTOS EdA/FLOAN.

@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)
Y 1000? Personas??

Totalmente, es una fuerza con modelos que "siguen" arrastrando obsolescencia y un personal, que aunque sea muy bueno, es sin duda insuficiente para tener una operatividad al 100%, que es lo que se les pide en caso de crisis, conflicto o guerra.

21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.

La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.

La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.

Cierto

No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante"
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable,con 12 aparatos
Ala "Sinergia" Romeo,
Ala "Nullus Airbus,

En cierto sentido, no te falta razon.
En lo del ALA irrenunciable, yo soy del pensamiento de copiar el modelo italiano y como muestra un boton.
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De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.

La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.

Y aquí viene un tema tantas veces debatido en el foro, la comunalidad de sistemas tiene que desembocar en aunar sinergias entre los ejércitos para no solo ser mas rentable al contribuyente, sino para un "win-win" en la adquisición, entrenamiento, operación y mantenimiento de las flotas y mas ahora que van a ser comunes con H135-NH90.

La formación debería ser conjunta en un centro para los pilotos-mantenedores de helos.
Se deberia fusionar el ALA 78 y ACAVIET, en una sola escuela de formación para los pilotos de las FAS y de las Agencias estatales (Guardia Civil, Policia Nacional, DGT, estas 2 ultimas tienen sus propias "aeroescuelas" en la misma base Cuatro Vientos y con el mismo material EC120 demencial).
Yo lo unificaría en Armilla, aprovechando las instalaciones del EdA, de modo que la Base y todos sus apoyos sean del EdA (Seguridad, combustible, contraincendios...) y la escuela de vuelo fuera un 40% EdA 40% FAMET y 20% FLOAN. Allí estarían también los centros de simulación de las nuevas plataformas comunes H135-NH90 y el curso NH90 se realizaría también en esa base (espacio tiene de sobra).
Los alumnos realizarían el curso BASICO VFR, el INSTRUIMENTAL IFR, la fase TACTICA con el modelo y NVG. Luego en sus unidades, realizarían una adaptación a las misiones de la unidad y los de la ARMADA calificaciones embarcados.

Con respecto al MANTENIMIENTO, pues lo mismo. Las unidades realizarían el mantenimiento hasta el 2 escalón y el 3º y 4º, que son paradas de vuelo mas prolongadas, se realizaría en el PCMH, en un centro que sea INTEREJERCITOS y que ofrezca un numero proporcional de vacantes de cada uno en relación a su flota, al ser equivalentes los ST2 de EdA y FAMET y MSPT
La ARMADA realizaría el mantenimiento específico de los equipos ASW del HSPN, pero célula, aviónica, motor...el PCMH

Ya solo con eso, en formadores, protos y mantenedores, liberas a personal en los 3 ejércitos y economizas mas la operación del modelo a largo plazo.

@Vorlon dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

A mi me parece muy bien todo lo explicado, pero lo mismo para cubrir ese entramado, te quedas sin tripulaciones en su funcion fundamental, navegar con buques y submarinos.

Como digo en el mensaje anterior, entiendo lo que dices y yo tampoco se, si esa propuesta es la mejor para la ARMADA y su FLOAN.

Quizás sea engordar artificialmente con esteroides un apoyo, fundamental eso si, pero un apoyo a la esencia de una Armada de guerra.

La Marineflieguer de la Deutsche Marine, se va a por 8 P8 Poseidón MPA, 49 NH-90 y 10 UAV, eso en una MARINE, que carece de LPD y LHD, estoy seguro que las escuadrillas que las operan, no van tan justas de personal como la FLOAN.
Con ello te quiero dar una impresión de la importancia que tiene la aviación naval (embarcada), en una MARINE contemporánea, moderna y seria.
También podemos repasar la MARINA MILITARE, pero no veo necesario sufrir innecesariamente.
Quizá aquí lo que falta es la seriedad y la falta de visión a largo plazo, en planificación potenciación de las FAS y la situacion geopolitico-estrategica, mas allá de la legislatura del partido de turno.

Entiendo tu respuesta, pero creo que hemos desarrollado una FILIA muy mala, en torno a la FLOAN y lo que nos tiene acostumbrados, que son sus escasos medios, ya sean de aeronaves y plantilla, durante estas decadas.
En esta entrevista al COMFLOAN uno de sus deseos es este:
# P.– Si se le pudiera conceder un deseo
¿qué armamento o qué capacidad añadiría a los equipos y unidades aeronavales
de la Armada?
R.– La cobertura al 110% de sus plantillas y una mayor permanencia en los destinos de FLOAN y GASFLOAN, para ser capaces así de exprimir toda su potencialidad, y
poder proporcionar más y mejores unidades
aéreas embarcadas a la Flota.

Se nos olvida que la 9º Escuadrilla, son apenas 120 personas para mantener a los Harrier en vuelo, de ellos apenas 10 son pilotos.

El Ejercito del Aire, para un destacamento de 4/6 meses de F18/EF-2000 se lleva mas o menos a ese personal. Eso te da una prueba de que esa escuadrilla no tiene ni el 50% del personal que debería, empezando por sus pilotos.

@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

Este tuit...
https://x.com/usuario20205/status/1815341672571589044
...viene de un articulo de la publicación de la Revista General de Marina de este mes.

A la Armada, le lleva entre 7 y 10 años, según la aeronave, formar a un aviador naval.
Esto hace, que prácticamente TODO el empleo de Alférez de Navio (Teniente) lo "pierdan" formándose y que cuando ese Oficial, sea CR3 y comandante de aeronave, solo "aporta" a la FLOAN durante el empleo de Teniente de Navío (Capitan), ya que cuando ascienda a Capìtan de Corbeta (Comandante), solo existen destinos de Jefes de Escuadrilla (UNO por escuadrilla), con lo cual le toca a emigrar a otro destino.
A la FLOAN le sale MUY CARO en TIEMPO Y DINERO, formar a sus pilotos, ya sean de helos o harrier y estos tan solo tienen un empleo operativo en la FLOAN. Es algo a todas luces insostenible.
Luego recuerdo, que para un Oficial piloto, no le cuenta igual que a uno que ejerce el mando de un buque esos años, no recuerdo exactamente el por que.

Yo no soy un experto en el tema, pero es algo que la FLOAN debe solucionar. La aeronautica es una extension muy importante en un entorno maritimo, como bien termina apostillando el articulo y la Armada no puede permitirse ese lujo, de tardar tanto en formar a un piloto para solo "exprimirlo" un año.

Soluciones, pues como bien he dicho no soy un experto, pero se me ocurre alguna, que no se cuan disparatadas son.

Se me ocurre que la especialidad de aviador naval, pase a tener mayor importancia en el seno de la FLOAN y que pueda a llegar a ser un Cuerpo de nueva creación, es decir, crear un Cuerpo Aéreo de la Armada (o como se quiera llamar), para Oficiales y Suboficiales, de forma similar a lo que ha hecho el EdT con FAMET, de manera que durante los 5 años de Marín, 2 años ya estén dedicados a la formación aeronáutica del alumno, como ya hace EdA y EdT.
La formación, que sea en materiales que ya poseen las FAS y sean comunes (H135, NH90) bien pueden ser conjuntas y aprovechando los cursos ya existentes, los específicos como Harrier o MH60R, se pueden hacer en USA.
Abrir las puertas a Suboficiales, de forma que una buena parte de las tripulaciones 50/50 puedan ser Suboficiales/Oficiales, incluyendo a Infantes de Marina.

Otra medida, hasta que el ratio de Oficiales/Suboficiales, sea el requerido para un buena operatividad, podría ser el recurrir a Oficiales de Complemento o que Oficiales Pilotos en la reserva, tengan que ser activados X tiempo en sus escuadrillas, para no perder su calificación y sumar pilotos a la unidad.

En este nuevo Cuerpo, se formarían todos los empleos desde marinería y tropa a oficiales y todas las misiones y especialidades que se requieren para el funcionamiento de la misma, que van desde los mantenedores en todas sus vertientes, técnicos aeronáuticos, pilotos, dotaciones, armeros, controladores, etc.

Debería de tener una servidumbre, dentro de la Armada y FAS, desde que sea CR3...X años de servicio (mínimo 10/12) y el permanecer en este Cuerpo/especialidad, no debería de penalizarle en sus ascensos de su vida profesional.

En fin es solo una idea a vuela pluma, que se me ha ocurrido leyendo el tuit y el articulo.

Una buena solución a ese problema vista en X:

La FLOAN seria una rama de la FLOTA al mando de un vicealmirante (vacante de piloto aeronaval OF 7) con un jefe de EM OF6
bajo él habría tres alas al mando de un capitan de navio (OF5) cada una con dos grupos (OF4) el de fuerzas aereas y el de material (mantenimiento 100/400 hs)
Se trata de tener una 'fuerza' con su propio perfil de carrera y el mismo peso institucional que la IM.
En IM hay un GD con un segundo GB, ademas del jefe de FUPRO y el de BRIMAR, y dos tercios con un coronel...
Un escalafon sostenible en vacantes propias, promocion, etc
Solo en la fuerza F35 tendrías dos jefes de escuadron capitanes de corbeta y dos jefes de grupo capitanes de fragata, ademas del capitan de navio y su PLMM para planificación, con al menos otro capitan de corbeta y dos tenientes de navio.
(un) capitan de corbeta sería JUNAEM
Despues, no embarcable estaría la fuerza de MARPAT C295, con un par de transportes logisticos (nada de PC24) yel escuadron de drones seaGuardian, con al menos 4 (distintos al EA)
formaria otro ala (fija), con todas esas mismas vacantes
y luego el ala de helicopteros, con 2-3 modelos en otros tantos escuadrones, TTH y ASW
lo unico que la formacion de aviador naval debería ser mas flexible que la del EA, en tanto que no existiria piloto de caza/polimotor/helicoptero como especialidad fija.
ahi podrían cambiar.
Seguramente haciendo una formacion idéntica hasta fase avanzada con pilatus y luego un curso especializado de caza naval en EEUU para el personal F35, y otro de polimotores en GRUEMA.
Para helicopteros y personal de cabina de MP, podrías tener suboficiales, que no podrian ir a ala fija (pero si a drones)
el personal de control de mision ASW/AsUW (en cabina) seria en esencia el mismo, sea un romeo, C295 o un seaGuardian.
Todo ello permitiría vacantes y estabilidad en la FLOAN, ya que el puesto tactico podría ir de sargento a brigada, sin cambiar de puesto tactico.
luego ya de Stte pueden ir a PLMM, ahorrando oficiales.

Este tuit...
https://x.com/usuario20205/status/1815341672571589044
...viene de un articulo de la publicación de la Revista General de Marina de este mes.

A la Armada, le lleva entre 7 y 10 años, según la aeronave, formar a un aviador naval.
Esto hace, que prácticamente TODO el empleo de Alférez de Navio (Teniente) lo "pierdan" formándose y que cuando ese Oficial, sea CR3 y comandante de aeronave, solo "aporta" a la FLOAN durante el empleo de Teniente de Navío (Capitan), ya que cuando ascienda a Capìtan de Corbeta (Comandante), solo existen destinos de Jefes de Escuadrilla (UNO por escuadrilla), con lo cual le toca a emigrar a otro destino.
A la FLOAN le sale MUY CARO en TIEMPO Y DINERO, formar a sus pilotos, ya sean de helos o harrier y estos tan solo tienen un empleo operativo en la FLOAN. Es algo a todas luces insostenible.
Luego recuerdo, que para un Oficial piloto, no le cuenta igual que a uno que ejerce el mando de un buque esos años, no recuerdo exactamente el por que.

Yo no soy un experto en el tema, pero es algo que la FLOAN debe solucionar. La aeronautica es una extension muy importante en un entorno maritimo, como bien termina apostillando el articulo y la Armada no puede permitirse ese lujo, de tardar tanto en formar a un piloto para solo "exprimirlo" un año.

Soluciones, pues como bien he dicho no soy un experto, pero se me ocurre alguna, que no se cuan disparatadas son.

Se me ocurre que la especialidad de aviador naval, pase a tener mayor importancia en el seno de la FLOAN y que pueda a llegar a ser un Cuerpo de nueva creación, es decir, crear un Cuerpo Aéreo de la Armada (o como se quiera llamar), para Oficiales y Suboficiales, de forma similar a lo que ha hecho el EdT con FAMET, de manera que durante los 5 años de Marín, 2 años ya estén dedicados a la formación aeronáutica del alumno, como ya hace EdA y EdT.
La formación, que sea en materiales que ya poseen las FAS y sean comunes (H135, NH90) bien pueden ser conjuntas y aprovechando los cursos ya existentes, los específicos como Harrier o MH60R, se pueden hacer en USA.
Abrir las puertas a Suboficiales, de forma que una buena parte de las tripulaciones 50/50 puedan ser Suboficiales/Oficiales, incluyendo a Infantes de Marina.

Otra medida, hasta que el ratio de Oficiales/Suboficiales, sea el requerido para un buena operatividad, podría ser el recurrir a Oficiales de Complemento o que Oficiales Pilotos en la reserva, tengan que ser activados X tiempo en sus escuadrillas, para no perder su calificación y sumar pilotos a la unidad.

En este nuevo Cuerpo, se formarían todos los empleos desde marinería y tropa a oficiales y todas las misiones y especialidades que se requieren para el funcionamiento de la misma, que van desde los mantenedores en todas sus vertientes, técnicos aeronáuticos, pilotos, dotaciones, armeros, controladores, etc.

Debería de tener una servidumbre, dentro de la Armada y FAS, desde que sea CR3...X años de servicio (mínimo 10/12) y el permanecer en este Cuerpo/especialidad, no debería de penalizarle en sus ascensos de su vida profesional.

En fin es solo una idea a vuela pluma, que se me ha ocurrido leyendo el tuit y el articulo.

La Flotilla de Aeronaves de la Armada al mando por primera vez de un coronel de Infantería de Marina
https://www.defensa.com/espana/flotilla-aeronaves-armada-mando-primera-vez-coronel-infanteria
Encima a los popeyes aviadores, ahora les manda el tinglao un lagarto...si me dices que el Coronel nació en Francia me parto. (modo ironico on)

La Armada dará de baja su Quinta Escuadrilla de Aeronaves, que se integrará en la Décima
https://www.defensa.com/espana/armada-dara-baja-quinta-escuadrilla-aeronaves-integrara-decima

Actualmente 8 BRAVOS y 6 FOXTROT mas otros 2 que vendran el año que viene, mas 2 celulas que no son aptas para el vuelo pero si como fuente de repuestos.
Me llega por radiomanparo, que uno de los FOXTROT elegidos estaba hecho bicarbonato y por eso ha costado mucho mas su puesta al dia y entrega a la Armada.
Alguno de vosotros sois muy jovenes, pero los FOXTOT se contrataron hace como 10 años, para poder jubilar a los SEA KING como solucion interina, hasta la llegada de los NH90 MSTP.
Pues los SEA KING se han jubilado sin llegar el relevo de los 8 FOXTROT, y no solo eso sino que los 2 ultimos, van a llegar a la par que el aparato que los iba a relevar el NH90 MSTP.
Si a esto, le sumas la cagada de los AB212 PLUS, te das cuenta que la planificación de la FLOAN deja bastante que desear.
En esos 10 años que la FLOAN ha centrado todos sus esfuerzos intentado esquivar la bala de Airbus para ellos, mientras que los Italianos han recibido 46 SH90 (ASW/ASuW) y 10 MH90 (MHT) para complementar a sus 24 AW101. Y si os dais cuenta, no se oye problema alguno de los Spaguetti con el innombrable.

Y ahora resulta que reciben los H135 (esta semana que entra reciben el tercero) y la FLOAN hace palma con las orejas con ellos...
https://www.outono.net/elentir/2024/07/02/los-helicopteros-h135-p3h-nival-de-la-armada-espanola-vistos-muy-de-cerca/
Según nos comunicó un oficial, la Armada está muy contenta con estos helicópteros, pues suponen un gran salto tecnológico respecto de sus predecesores, los Hughes 500 Cayuse, en especial por su cabina digitalizada con la aviónica Helionix de Airbus. Además, el H135 tiene una huella logística menor y un mantenimiento más fácil que otros modelos como el NH90, lo cual les permite operar desde buques pequeños con más facilidad.

Lo dicho, lo de la FLOAN es para hacer colgar a alguien. Si por mi fuera la FLOAN iria por este camino:

• 16 NH90 HSPN (F100/110)
• 16 NH90 MSTP (LHD/LPD/AOR)
• 12 H160M (BAM/EPC)
• 10/12 H135 (Escuela- tareas ligeras-RWCAS)
• 25 F35B Conjuntos EdA-FLOAN
• 3/4 PC24 (Logistico/VIP/Enlace)
• MPA conjunta EdA/FLOAN

Así es una infiltración nocturna con paracaidistas del EZAPAC, la élite del Ejército del Aire
https://www.youtube.com/watch?v=5PEgqbF0lSQ

@Lazarus dijo en Sistemas antiaéreos - SAM:

Que opinais de los sistemas Isrelis, jugando a 3 niveles de defensa aerea: Iron Dome / Barak MX / David's Sling ?

Si alguien sabe de guerra moderna y asimétrica en los últimos años son ellos.
Los hebreos tienen una cobertura SAM muy respetable, desde CRAM/CRPAS con IRON DOME, hasta el Davids Sling, pasando por la familia BARAK.

Su burbuja de la "cebolla" en AA es muy buena.
Aqui yo echo ya en falta algo superior a PATRIOT, que cada vez las municiones se lanzan desde mas lejos y si el ataque es de saturacion, no tenemos nada que hacer, salvo que tengamos una F100 en zona (cerca de costa)con los pozos llenos.

Abro este hilo, por que creo que será un tema, que en un futuro no muy lejano, nos va a dar mucho que hablar.

Dédalo24: 3ª Escuadrilla de Aeronaves de la Armada
https://www.youtube.com/watch?v=4jIoY6BwLwY