Por Tierra Mar y Aire

Es un error vender algo desequilibrante a un tipo como Erdogan, hoy o mañana. Si hoy está gallito, no me quiero imaginar si tuviese F-35.

1)Los F-35 holandeses han sido declarados FOC.

2)Por otro lado, se escucha runrun que podría llegar a un acuerdo Turquía y EEUU en base al S400 para posteriormente acceder a la compra de F-35 aunque no la cantidad inicial prevista. Veremos en que queda todo.

• NGAD should be basically an F-35 TR3/Block 4 with dual XA102 engines in a large tailess delta airframe. The guts should be very close to TR3/B4. The newness is in the stealthy exterior, a big gas tank and missile load. No weird shit.

Creo que se entiende, pero sino...el NGAD sería basicamente por cuanto a sensores un F-35 Block4, con las novedades en ser bimotor con la nueva tecnología de ciclo variable, más grande para cargar más combustible y armamento interno y sería el primer furtivo sin derivas verticales.

La idea es no irse a un avión de 300 MM/ud sino a algo con un coste no lejos de un F-35, evitando tecnologías muy verdes que lo encareciesen en exceso.

En mi opinión, les costará al menos el doble...

Cómo muchos sabrán porque se ha posteado bastante, el nuevo Block 4, se está atragantando a la hora de implementarlo, tal es así, que hace unos días desde Lockheed han dicho que igual no fue buena idea decir que sí a todo lo que desde el pentágono se les decía tenía que llevar el nuevo block, y que deben revisar estas cosas para nuevos blocks.

Y quizás les haga tener que dividir el block 4 en 2 suplementos, algo así como block 4a y más tarde el block 4b. Dejo link al final.

Vamos con un poco de historia del proyecto para ver si se entiende sin que suene a chino el porqué de estos problemas.

De entrada, una infografía que servirá de comprensión al resto.

El F-35 está diseñado para ser actualizado continuamente a lo largo de su vida útil; la mayoría de estas actualizaciones se realizan a través del software. A medida que el software se vuelve más complejo y consume más potencia de procesamiento, es necesario actualizar los procesadores, la memoria, etc. del F-35. Desde que comenzó el desarrollo del F-35, éste ha recibido 3 actualizaciones de hardware para entre otras cosas su capacidad de procesamiento; este tipo de actualizaciones se denominan "Actualización o refresco tecnológico" de ahí la famosa abreviatura "TR" (technological refresh).

El TR-1 se llevó a cabo al principio del programa, antes incluso de que el primer F-35 volase. Los F-35 volaron con hardware TR-1 hasta el software Block 2B como se puede ver en la infografía adjuntada, que fue con el que el Cuerpo de Marines de los EEUU declaró por primera vez la capacidad operativa inicial para el combate ICO. Luego vendría el ICO de la USAF, y mucho más tarde la Navy con el F-35C pero ya con el software 3F integrado.

La segunda actualización, la TR-2 se llevó a cabo justo después de que el F-35 entrara en servicio, reemplazando los procesadores utilizados en el avión y realizando otras mejoras para aumentar la potencia de procesamiento del avión. Cuando esto ocurrió, tomaron las características del Block 2B y las trasladaron al hardware TR-2, creando la versión de software llamada Block 3i (i de “inicial”).

Pasar del Block 2B al 3i en ese momento no implicó cambios profundos, pero terminaron tomando más tiempo de lo esperado, lo que resultó en demoras en el desarrollo. Esto se debe a que siempre que se intenta transferir software a un nuevo hardware, las cosas interactúan de manera diferente y esto genera errores que deben resolverse con cuidado. Un ejemplo es que los aviones que utilizaban el Block 3i experimentaron problemas en la red interna del avión muy frecuentemente, lo que era inaceptable. Podrías estar volando y de repente el radar se bloqueaba y necesitaba ser reiniciado.

Descubrieron que, por alguna razón no comentada, había habido un "error de sincronización del nivel de nanosegundos". Tras solucionar eso la estabilidad del block 3i mejoró a niveles superiores a los vistos anteriormente con el 2B.
Después del Bloque 3i, agregaron más funciones y eso dio como resultado el Bloque 3F (f de "final"), que era la versión de software "final" destinada al desarrollo "inicial" del F-35.

Hay haters que hoy en día aducen que sigue sin estar terminado el avión. Cómo veis es falso. El Block 3F era la línea de meta del desarrollo inicial del avión. Lo que hay ahora es el desarrollo continuo que durará toda la vida del avión, tras el Block4, vendrá el desarrollo del block, 5 luego el 6, etc lo mismo que ha sucedido con otros aviones como pueda ser el F-16 que ya van por el Block 70.

Continuemos, después de pasar por los problemas de trasladar el software del Bloque 2B al hardware TR-2, han pasado por el mismo proceso, trasladando el software actual (3F) al hardware TR-3 (al mismo tiempo que intentaban agregar nueva funcionalidad).

Pero con el añadido que los cambios de hardware TR3 es mucho más profundo que el habido en el TR2. Ahora se va a cambiar no solo procesadores, sino cockpit, DAS, nuevo radar, EOTS y se implementa también hardware en el barracuda...se puede decir que estamos ante un nuevo modelo, si no fuese porque el aspecto exterior es el mismo.

Por lo visto, al igual que con la transición del Bloque 2B al 3i, han subestimado por mucho los desafíos que implicaría, o si no lo han hecho, los problemas a salvar han resultado mayores de lo que estimaron de inicio.

El gobierno norteamericano decidió que no iba a pagar a Lockheed por aviones con software problemático. Como resultado, se han construido más de 100 F-35 con hardware TR-3 en la fábrica de Lockheed en Fort Worth que no pudieron ser entregados a los clientes finales y se mantenían en depósito.

Como ya sabéis se necesitarán más meses por delante para terminar de solucionar los fallos de adaptación en el software, mientras el gobierno de EEUU y Lockheed llegaron a un acuerdo por el cual se utilizará una versión del software del Bloque 4 que sea segura y adecuada para el entrenamiento, pero que no ofrezca todas las características previstas. Esto permitirá que el ejército de los EE UU continúe equipando unidades con F-35 y le permite a Lockheed liberar espacio en sus depósitos. Cuando se haya solucionado del todo, bastará con una actualización de software a estos aviones TR3.

Ahora pensad por un momento, los quebraderos de cabeza que tendría un país como España si quisiese meterle mano al software, como a veces leo. Esto no es un F-18 de los 80, es algo super complejo, y no llega con tener a 3 paisanos haciendo código. Hace falta mucha pasta y recursos, además de una clara voluntad política que España no tendría. De hecho, ni tiene para desarrollar el Typhoon como se merecería y necesita de terceros.

Fijaos en la siguiente imagen que ni tan siquiera están citados todos los elementos de hardware que van a ser integrados en el nuevo block. El EOTS o el RADAR ni aparecen.

Una vez, se integre el TR3 dentro del software 3F, se irán incrementando vía software las capacidades del avión a través del nuevo hardware, es de suponer que el software final, se le acabe denominando diferente.

Y hasta aquí, colorín colorado, este cuento se ha acabado.

Veo, que la edición de los mensajes una vez posteados, no es posible, parece como que el desplegable no funciona.

He intentado volver al skin default, desloguearme y loguearme de nnuevo y sigue fallando.

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

@Pathfinder

Lo ha comentado Gianks en este hilo: 20 F35A y 5 F35B.

Serían 15 F35A, y 10 F-35B, de lo cuales 5 para la armada italiana y otros 5 para el ejército del aire italiano.

Parece que Italia compraría otros 25 F-35, a sumar al pedido inicial de 90 uds. Quizás parte sean B para equipar al otro portaviones (triestre).

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

@Milites dijo en F-35 Lightning II:

España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.

10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?

Pues ya veras cuando alguien haga numeros y vea que operarlo son entre 33k$ y 42k$ por hora de vuelo, y cada unidad tiene 8000h de vuelo (asi de saque, luego ya que si MLU's, extensiones, lo que se quiera). Con un poco de magia y la calculadora a mi sale entre 13.200 y 16.800 M$ operarlos durante su vida util. Operarlos, eh ? O sea, hacerlos volar!

¿Un Typhoon 18.000 euros/hora?

La realidad, al menos la T1, no sale por menos de 50.000 euros/hora.

[https://www.defensenews.com/air/2017/07/07/austria-set-to-replace-eurofighter-typhoons/](link url)
%(#000000)[Continued operation of the 15 Eurofighter Typhoon jets would cost between €4.4 billion (U.S. $5 billion) and €5.1 billion (U.S. $5.8 billion) over 30 years, according to the expert commission.]-|

Los números de cuanto sale cada avión más o menos (porque solo cuando finaliza la vida operativa se saben exactamente) ya los calcularon en varios concursos estimativamente, con los datos aportados por las diferentes compañías y países que los operan. Así que no hay que hacerse pajas mentales.

Y en esos concursos, el F-35 tenía igual o mejores números que cualquier otro 4º.

*Concurso Finlandia:
“The F-35 solution, adapted to the given financial framework, was the most cost-effective,” the Finnish Air Force declared in a statement. “The F-35 was the cheapest in terms of purchase price… The operating and maintenance costs of the system are below the set annual cost limit of 254 million Euros [around $286 million at the current rate of exchange]. The operation and lifecycle development of the F-35 is possible with the resources of the Defense Forces. None of the bids were significantly cheaper in terms of operating and maintenance costs.”-|

[https://www.twz.com/43458/heres-how-finland-justified-its-decision-to-buy-64-f-35-stealth-fighters*](link url)-|

Por lo tanto, no es un problema económico comprar o no F-35. TODOS los países que pueden comprarlo porque EEUU les dá el ok, lo compran. De hecho, a día de hoy ya ha sustituido con creces al F-16 en ventas en Europa. Hay más países hoy que han comprado F-35 que en su día F-16.

TODOS los países del programa Typhoon a excepción de España lo han comprado.

No es un problema económico. Si España no compra F-35 será una decisión unica y exclusivamente política.

Que luego, para enmascarar la decisión política, se recurra a la mentira, de decir que es un avión caro por parte del político, o que no es un avión para Europa :laughing: no debe confundir a los que manejamos información. Al ciudadano medio, que es adicto al sálvame o es un hater declarado del avión, le vale cualquier cosa como justificación.

@chema dijo en F15-EX:

El F35 no es de este hilo. El F35 Adir funciona porque es de arquitectura abierta. Otros paises lo han querido comprar y EEUU no lo ha permitido

Tu fanatismo te ciega, inventándote historias que solo existen en tu mente.

Cazas F-35 de la USAF realizan un ataque aéreo en Irak
por Avion Revue | 5 mayo 2019
https://www.avionrevue.com/destacamos/cazas-f-35-de-la-usaf-realizan-un-ataque-aereo-en-irak/

@chema

@chema dijo en F15-EX:

Hay mas F16 que F35 , ¿esos números significa que es mas importante el F16 que el F35?

Aunque quizás si , uno tiene 50 años , continua en guerra y se sigue vendiendo, el otro aunque tiene 20 años sigue sin poder utilizarse o solo para entrenamiento.

No me voy a poner a debatir tu ultimo post, porque es un sinsentido de abajo-arriba.

Cuando digo que lo tuyo es desconocimiento sobre lo que se habla o mala fe es por lo que remarco en negrita.

Es totalmente falso, tanto lo de los 20 años (eso ha sido el tiempo de desarrollo hasta alcanzar el IOC).

En el caso del F-35A, el IOC se producjo en 2016, ergo se puede decir que tiene apenas 7 años de entrada en servicio.

(The U.S. Air Force declared F-35A Initial Operational Capability (IOC) in August 2016.)-|

Por otro lado, la tontería de que solo vale para entrenamiento...cualquiera con un mínimo de interés googleando sabe que Israel los está usando en combate, por poner un solo ejemplo y utilizados operativamente desde el 2018.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3073366/israel-estrena-combate-f-35

Yo no sé si tú trabajas o no para Airbus, lo que sé es que con lo que respecta al F-35 mientes más que hablas.

Gracias, acabo de escoger el estilo quartz y está cojonudo.

Video sobre la fabricación del Typhoon en Alemania

Mis sugerencias:

Sería bueno, que dejaseis como opción meter más de 10 post por página, ya que lo máximo son 10, y no se hace productivo tener tan pocos posts por página (20 o 25 sería más razonable).

Seguir un poco el ejemplo del foro viejo.

Luego tampoco vendría mal, ponerle un color al fondo que no sea tan blanco, porque por la noche, hace daño a la vista, un color similar al antiguo foro.

Septiembre:
+1020 uds de F-35.
+900.000 horas voladas

Recordemos que la cifra debe rondar ya las 1.100 uds fabricadas, pero pendientes de entregar varias decenas al estar con el nuevo hardware tr3 pendiente de validación.

@Vorlon

No sería la primera vez que un F-35 despega desde una autopista. Me sonaba que eso ya había sucedido, esto es de hace casi 1 año en Noruega.

@chema

Yo no sé si lo tuyo es desconocimiento o mala fe, o una mezcla de ambas.

6 F-35 A más que elevaría el número a 58 uds para Holanda.

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/artikel/5469290/extra-f35s-en-extra-helikopters-defensie-kan-komende-jaren-24

Holanda comprará más F-35. Proximamente informarán de las cantidades.

"Los F35 adicionales deben aumentar nuestra eficacia en el aire. Y los ministros están asignando mucho dinero para garantizar que nuestras reservas de municiones se repongan. Estas ya no eran grandes y se han reducido aún más debido a las donaciones a Ucrania. Se trata de inversiones importantes. Sin embargo, todavía pasarán años y se necesitarán muchas más inversiones antes de que nuestra defensa esté realmente en orden".

@champi dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

@Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

Si eres stealth, que mas da que tengas las capacidades aereas de un ladrillo con alas y motor, si nadie jamas podra pillarte ?

Hasta que te encuentras con otro furtivo y toca combatir en el visual...

Primeras estimaciones en cuanto al tamaño de GCAP, que como ya nos advirtieron, será de dimensiones considerables: https://x.com/JonA2i/status/1816781704515698915

• 20 m = 65,6 pies, 16,4 m = 53,89 pies

Algún día habrá que hablar sobre el termino furtivo y la facilidad con la que todos pensamos en que cualquier furtivo dispone de las mismas capacidades furtivas.

Un F-22 es furtivo, y un Su-57 tambien, sin embargo entre uno y otro hay un mundo de diferencia. Un Su-57 no llegará nunca a ver a un F-22, ni a un F-35.

Todo lo que no sea que un FCAS tenga un RCS similar a un F-22 -40 años después de aparecer éste-, yo lo consideraría un fracaso, no me vale que lleve armas internamente, o que se le llame 6º generación porqueyolovalgo.

El tamaño tan grande del GCAP quizás se deba a que japón necesita un avión con gran autonomía debido al pacífico. Esto no sucede en Europa.

Tambien se hablaba que EEUU estaba estudiando 2 versiones del NGAD, una para el pacífico más grande y con mayor autonomía, y otra para el teatro europeo más pequeña.

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More Top Secret F-35 Stealth Fighter Data Given To NATO Members

Giving NATO allies a deeper understanding of the F-35 will help them better use the jets, including together with fourth-generation fighters.