Por Tierra Mar y Aire

@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:

El F-35B no es que sea un bluff es que es muy caro,más de tres veces más caro que el harrier.
Hagámos unos simples cálculos.
Queremos embarcar 12 B y si soponemos un disponibilidad de 75% más uno o dos aparatos para entrenar a los pilotos nos sale la cifra de 16-17 aparatos.
100 horas de vuelo por 20 pilotos por 45.000$ nos sale la cifra de 90 millones.Eso todos los años sin contar la formación inicial en EEUU y sus dietas ni tampoco el reciclaje de los mecánicos o la reforma del JCI.

Normal que sea 3 veces más caro.

Cómo he comentado el Harrier es un avión muy limitado en prácticamente todos los ordenes, la unica posibilidad que tenía la Armada de ala embarcada. Velocidad, carga de combate, rango de combate, sensores...

Un F-22 es el mejor caza de superioridad aérea del planeta tierra, y el F-35 en cualquiera de sus variantes el mejor cazabombardero.

Gracias a su furtividad y sus sensores, no solo es un caza que detecta mucho antes al enemigo, lo derriba y se vuelva a su casa sin arriesgar, tambien es un bombardero capaz de penetrar por sí solo las mejores IADS que le puedas poner delante. Además, es una plataforma de ataque electrónico, no solo capaz de protegerse sino proteger a paquetes de ataque de 4º. Y puede actuar como plataforma ELINT, recogiendo información y caracterizandola cada vez que levante el vuelo.

Es una llave maestra suiza, y para aquellos países como España que tienen problemas con plataformas especializadas de ataque electrónico, inteligencia,...sería una bendición.

¿Es caro? si lo comparamos con lo que ofrece por lo que cuesta, yo diría que es barato.

Otro debate diferente es si a España le interesa un portaviones LHD con F-35B o uno catobar con F-35C o FCAS. Que echen cuentas.

Un F-35B o C es unos 20 MM más caro que el A. Pero el FCAS naval cuando llegue, va costar mucho más.

Olvídate del coste del Harrier, es cómo si en 2025 echas la mirada atrás, y piensas que un Seat ibiza costaba 15.000 euros hace 15 años, hoy cuesta 25.000.

Un F-16 de los 80 costaba 20 MM de dolares, hoy cuesta unos 60 MM.
Un F-18A costó unos 25 MM de dolares en los 80, hoy un SH cuesta 75 MM.

Un F-35A cuesta 80 MM, un B/C unos 100MM

Un Typhoon/Rafale cuesta 100 MM

Un Gripen unos 85 MM

@LAGARTO1537

Te podrá gustar o no estéticamente, pero llamar bluff a un F-35B, es no saber de lo que se habla. No te preocupes, he leído a un supuesto analista militar en tuiter, decir que es un cagarro.

El A es un avión más capaz (porta más armamento interno (2 bombas de 2000 libras frente a 1000) y tiene un rango de combate mayor), más allá de eso, son lo mismo en cuanto a furtividad o sensores. Por lo que sus capacidades de EW, Elint o ataque son iguales.

Frente a un Harrier, es un salto sideral, el Harrier basicamente era un caza subsónico y el F-35B supersónico con una Vmax cargado internamente de M1.6, lo mismo que el A o el C.

@Lazarus UK tiene buen trato, no sé si peor, pero malo no es.

Es socio importante del F-35B dónde RR desarrolló parte de componentes esenciales del propulsor. De ahí tambien que decidiesen de inicio comprar TODO F-35B. Porque sacan más "tajada", pero esos retornos, como dije tantas veces no se ve en el día a día, cuando tienes que desembolsar un 20% más por cada B comprado frente al A.

Hace poco anunciaron que comprarán F-35A, con la excusa de que los dotarán de bombas tácticas nucleares, apostad que acabarán llegando más de la version A de lo que han pedido de inicio.

Para que te hagas una idea con lo que les costaría de más 135 F-35B coste fly away, podrían comprar no menos de 15 F-35A "gratis"·

Es decir, si compran 100 F-35B, tendrían con el mismo presupuesto de los 135 F-35B para comprar 45 F-35A. No sé si se me entiende.

Creo que es bastante mejor tener una flota compuesta de 100 F-35B + 45 F-35A (aparato más capaz) que solo 130 F-35B.

Aunque tus retornos industriales sean menores.

El negocio italiano. Todo lo que saldrá hasta el momento de su fabrica de ensamblaje final.

Este año LM preve entregar entre 170-190 uds de F-35, hay que pensar que aparte de las nuevas de lote anual actual, estarán aquellas celulas TR3 que se mantenían en depósito hasta que se arreglasen los problemas de compatibilidad entre el TR3 y el software.

Parece que Irán ha probado su buena dósis de F-35. Para conseguir la superioridad aérea primero hay que destruir la IADS iraní, algo que se logró en apenas 1-2 días.

(x.com)

Aquí los F-35Adir despegando hacia Irán sin los Luneberg lens instalados.

(x.com)

@Lazarus dijo en Boeing F-47 NGAD:

@ManuVaz dijo en Boeing F-47 NGAD:

Otros que se flipan con los power point

Es que el PowerPoint lo soporta todo, luego la simple y llana realidad ya...

Si algo han demostrado, es que la USAF no se flipla con los powerpoints, suelen ser muy precavidos con sus capacidades. Son otros los que se flipan.

EL F-47 en 8-10 años entrará en servicio. El demostrador voló en 2019, y sus tecnologías están lo suficiente maduras. Llevan madurándolas desde hace un par de decadas, entre ellas el propulsor.

@Lazarus

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

Lockheed Martin quiere convertir el F35 en el rival del F47 de Boeing anunciado hace unas semanas

Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan para convertir el F-35 en "un Ferrari" con tecnología de sexta generación

El director ejecutivo de Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan de modernización del F-35 que podría aportar el 80% de la capacidad de un caza de sexta generación a la mitad de precio

La Razón (www.larazon.es)

Lockheed Martin está dispuesta a ofrecer “el 80 % de las capacidades de un caza de sexta generación, a la mitad de su costo”, utilizando como plataforma base el F-35.

Si el F35 mejorado es "a la mitad de costo", a cuanto dices que va a salir cada unidad del F47 ?

Se hablaba de 300 MM para el F47 costo fly away...

Será más grande, mucho más furtivo y con tecnologías que no será fácil implementar en el F-35 si necesitan de mayor capacidad de generación de energía y refrigeración que la que pueda aportar el propulsor F135 con la nueva ECU.

Ahora, con eso a la mayoría le sería más que suficiente en Europa. Otra cosa es lo que está presentando China en Asia y cuanto tardaría en verse por otros lugares, no me refiero al J35 sino al nuevo J50 que ya estan testando.

De rusia y su aeronaútica olvidarse, ya hace tiempo que no juegan en la misma liga.

@ascua dijo en Boeing F-47 NGAD:

@Vorlon dijo en Boeing F-47 NGAD:

Seria una oportunidad de oro para que Europa fusionara sus programas y los adelantara sin plazos de a varias décadas.

Si dicen que la LRIP pudiera llegar en el 2029 es que una de dos, o lo que fuman es muy bueno, o que el prototipo ese que dijo la USAF que voló ya hace años, es el de la Boeing...
Ni el tempest ni el FCAS han hecho volar prototipos, a nosotros nos quedan por volarlo hasta el 2027 o 2029, no recuerdo. Los pérfidos siguen con la fecha del 2035... Nosotros para el 2040 o mas adelante...

Dudo mucho que les adelantemos...

Uno de los 2 demostradores del F-47 llevan volando desde al menos 2019. Y el otro creo que desde 2021.

Por lo que llevan ya hecho medio progreso del programa.

Si suelen ser 20 años, diría que en 10 años ya lo tienes al F-47 en servicio.

Tecnología importante como el propulsor de ciclo variable, ya lo tienen tambien muy maduro.

@Lazarus dijo en Boeing F-47 NGAD:

Empezamos a hacer apuestas sobre cuanto costara comprar el aparato y cuanto la hora de vuelo ?

El F-35 respira aliviado, de ahora en adelante los troles tendrán un nuevo juguete y se irán a debatir sobre el F-47 para dejarlo tranquilo.

Ahora, me da que como están haciendo ya con el B21, las informaciones llegaran a cuentagotas, nada del showespectáculo internetero del JSF.

@Karras dijo en F-35 Lightning II:

Las municiones no hay problema que sea americano. El problema es en lo gordo, es decir, lo que lo tira. Los Patriots los devolvia ya mismo, si es que han pagado algo y compraba israelí, que aunque tengan tecnologia USA no lo hacen ellos, luego no te lo pueden "apagar".
SSM2 y 3 , para cuatro que han comprado es que ni te boicotean nada, como no les hacen falta porque les sobran celdas......
Los ESSM son AMRAAMs que me conste, pero podrian ir planteandose cambiarlos por Iris-T, aunque repito lo mismo, las compras que hacemos dan pena. Si les pagas el doble a los MBDA te hacen un SM-XXL con los Meteors, pero hay que pagar, que gratis no son.
Los NSM son Noruegos, no americanos me parece tambien.
CIWs compraria turco y helo los NH90

Hay un problema, sales de depender de uno para depender de otros 4 o 5.

¿Acaso alguién pensaba que la Admon trump sería así? ¿qué pasa si mañana accede AfD a la cancillería alemana o si accede Le Pen?

¿Vas a plegarte a lo que te digan porque sino dejan de venderte sus productos?

Necesitamos tener la cabeza fría y no pensar con ella caliente, hay que ser pragmáticos, el mal temporal pasará, y todo volverá a su cauce.

Más europeo sí, pero con cabeza, nada de irnos al contrario si es para ser meros clientes de franceses o alemanes.

En perejil quién se portó mal no fue EEUU, sino Francia. Macron parece buen tipo, pero mañana aterrice otro que le caigamos mal, y nos tiene bailando sus ascuas. Eso tampoco puede ser así.

Hay que tener varios proveedores, siempre lo he dicho. 2 modelos de avión de 2 productores diferentes.

Lo ideal, tener algo propio, pero eso está fuera de nuestras capacidades y economía. España es un país que ve lo militar como un problema no una necesidad, si se entendiese de la misma manera que otros menesteres otro gallo nos cantaría.

Dadas las circunstancias actuales con la admon trump y con un gobierno que otro año más va sin presupuestos, la compra del F-35 es una quimera. No habrá decisión al menos hasta que entre un nuevo gobierno y tenga presupuestos.

Sino se comprase el F-35 de aquí a 2-3 años, habría que ir pensando en apostarlo todo al FCAS en 2040, y pensar en un FCAS naval para la Armada con un catobar resultón, en vez de 2 LHDs. El ala fija se perdería durante 1 decada, tampoco pasa nada, ya le pasó a UK.

Pero ahora mismo, no toca decidir nada, sino esperar y ver.

@bandua dijo en F-35 Lightning II:

@Milites los portugueses no quieren saber nada de España, forma parte de su identidad como nación. Una pena, tampoco desde España se les tiene mucho cariño. Esta separación de los pueblos ibéricos es uno de los grandes éxitos de la política exterior británica.

Yo soy Gallego, y desde mi experiencia no me parece que sea así.

Los portugueses nos tienen en muy alta consideración, y creo que al menos desde galicia es recíproco. Somos muy buenos vecinos, de los mejores. Siempre nos echamos una mano.

Puedes ir a portugal y sentirte como en casa, al menos un gallego es así.

La cantidad de portugueses trabajando aquí es grande. Ahora a nivel industrial, deberíamos tener mucho más contacto.

¿porqué no se vende armamento español en portugal? por la misma razón que no se vende en hispanoamérica, porque somos unoss zopencos sin visión ninguna de futuro.

Italia en nuestro lugar, compartiendo cultura, lengua al otro lado del Atlántico, se pondría las botas, nosotros es que no sabemos vendernos.

El granito gallego o el aceite de oliva andaluz se venden como los mejores del mundo en EEUU como granito y aceite italiano.

Nada más que desir.

Ahora mismo, a pesar de que era la mejor opción desde el punto de vista militar, doy por caído el F-35 A/B para España.

La Armada debería revisar el asunto y plantearse un porta catobar a medio plazo con FCAS navales. No creo que los políticos se opusiesen y los franceses estarían encantados.

La opción de Canadá desde mi punto de vista podría pasar por la compra de Rafale como solución interina para sustituir a sus Hornet legacy y embarcarse o bien en el FCAS nuestro o en el FCAS británico.

Tambien podrían comprar Typhoon, pero para sustituir a un Hornet el Rafale les encajaría mejor por variedad de misiones y por poder tener un rango de combate superior. Canadá es grande.

Lo que está claro es que tener a un loco en la frontera de abajo diciendo todos los días que te quiere anexionar, no parece que la mejor idea sea adquirir los F-35, aunque Trump solo esté 4 años o lo echen antes. El mal ya está hecho.

El problema es gordo, ya que el agente naranja puede usar la relación comercial en el programa JSF para meter más presión a Canadá.

Turkey has submitted a request to the UK Ministry of Defense to purchase 40 Typhoon fighter.

@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:

@lepanto dijo en F-35 Lightning II:

Good by F35-A, accueillir Rafale

¿Porqué Rafale y no EFA?

Si no eres socio de ningún programa (y Portugal no lo es), la opción sensata es comprar el mejor multirole. Un avión que te saque notable en todas las asignaturas.

El Typhoon puede ser mejor al Rafale en faceta de aire-aire pura, pero como multirole el Rafale es claramente superior.

Yo me iría por el Rafale.

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

Con el presupuesto de Portugal, y su ubicacion en el mapa que hace que tener una fuerza aerea sea mas por compromiso que por necesidad, yo no se como no se fueron de cabeza al Gripen.

El problema del Gripen, es que su propulsor es una versión del que equipa a los Hornets.
Lo lógico es comprar un avión con nada o minimos repuestos que dependan de EEUU.

El Rafale vuelve a ser la mejor opción.

@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:

Volando por primera vez con Meteor.
Esto limitara la capacidad de misiles que seguira siendo de 4,según comentan el AIM260 entraran 6 en las bodegas si la modificación Sidekick se lleva a cabo en algún momento de este siglo. ;)

Los F-35C de la Navy que están siendo entregados en el lote 15 este año ya vienen con la modificación Sidekick incorporada. Es de suponer que los A de la USAF tambien.

Lo que faltaría es el software que lo habilite, que todo apunta a este verano. Link abajo.

Para este verano, llegará la primera actualizaciónde software al Block 4. Y ya se empieza a hablar sobre qué deberá traer el block 5.

"As Lockheed prepares to release the first F-35 Block 4 software updates this summer, the company and the JPO are already well into analyses that will decide what will comprise Block 5 and later upgrades, Lockheed’s F-35 program manager said."

First F-35 Block 4 Updates Start to Roll Out, Block 5 List Taking Shape

As Lockheed Martin rolls out the first elements of the F-35 Block 4 upgrade, Block 5 and later improvements are being studied.

Air & Space Forces Magazine (www.airandspaceforces.com)

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

Yo ahi no he visto video alguno, asi que lo he buscado por google. Me salio en 9gag (portal de cachondeo)

F-35 fighter jet crashes at Eielson Air Force Base, pilot is safe - Video

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9GAG (9gag.com)

Es real. No hay pérdidas humanas, solo el avión.

(x.com)

@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:

Es imposible derrotar a un quinta generacion abordo de un cuarta con los sensores actuales

(x.com)

O no han leído al fantasioso de aticus...o parece que el loco de Pathfinder sí llevaba más razón que un santo.

Como diría el refrán, el tiempo pone a cada uno en su sitio.

Logicamente se refieren a conflictos de alta intensidad, con rivales teniendo IADS y aviones de 5º.

En combate aire-aire, la aviación de combate francesa duraría tres días
Un informe, elaborado por aviadores, destaca las "importantes vulnerabilidades" de Francia
en términos de "superioridad aérea", describiendo impases tecnológicos, falta de
municiones e incertidumbres sobre futuros programas.

L’avenir de la supériorité aérienne. Maîtriser le ciel en haute intensité | Ifri

La supériorité aérienne, concept clé dans l’art de la guerre occidental, définit le degré de maîtrise de l’air dans un conflit armé. Condition nécessaire mais non suffisante à la victoire militaire, elle permet de concentrer les efforts aériens au profit des autres objectifs stratégiques et de prémunir les autres armées d’une attrition insupportable. Elle s’obtient par un emploi offensif de la puissance aérienne dans un effort interarmées, afin de neutraliser la puissance aérienne adverse.

(www.ifri.org)

Al final del artículo viene el pdf (en francés).

F-22 Raptor To Get Distributed Infrared Search And Track System

Plans to add some form of increasingly critical infrared search and track system to the Raptors have been in the works for years now.

The War Zone (www.twz.com)

(x.com)

Modernización importante para el F-22.

Se le implementará algo similar al DAS del F-35 en sustitución del sistema actual mucho más limitado y además llevará un IRST de largo alcance, pero no parece que en forma de POD sino en la estructura del avión, quizás similar al EOTS del F-35, pero no se sabe.

@frapu dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:

Lo de lo polacos es increíble, parecen saudies que no tienen fondo en el monedero. Me imagino que quieren empezar a diversificar proveedores por que el invento coreano no deja de ser un entrenador.

Lo de Polonia tiene explicación (gasto de >3% en defensa), y es que tiene de vecinos a Lukashenko y una guerra en la vecina Ucrania. Si Ucrania cae, pasan a estar en primera línea, ergo necesitan proveerse con material, y que esté ya en producción.

Como se puede observar en el gráfico de abajo, a más distancia del país orco, menos gasto en defensa.

El KF-21 me parece era una buena opción para ellos, porque industrialmente les aportaría cosas, pero todavía está verde y parece que quieren algo ya en producción, el F-15EX y el Typhoon cumplen con eso.

El F-15EX es un multirole con más preponderancia hacia el ataque al suelo, mientras el Typhoon tiene más preponderancia hacia el combate aéreo.

Si quieren diversificar, entonces necesitan comprar producto europeo. Pero ojo, diversificar entre comillas, porque el Typhoon tambien tiene componentes de EEUU.