Por Tierra Mar y Aire

@Gianks dijo en F-35 Lightning II:

@Lazarus
Ya que hablamos del F35... En cuanto a los F35 de la RAF, se ha dicho que la RAF eligió el F35-B para eliminar el componente aéreo de la Armada Italiana (y así terminó la cosa), y que, de hecho, la RAF habría estado mejor con la versión A desde el principio. La versión actual es simplemente una simplificación de la línea de vuelo.
La Fuerza Aérea Italiana también opera F35-B junto con los F35-A, y críticos maliciosos afirman que esta decisión se tomó para seguir los pasos de la RAF (con la esperanza de eliminar el componente aéreo de la Armada Italiana), pero fracasó. Actualmente, los F35-B de la Fuerza Aérea Italiana se justifican por su uso desde pistas semipreparadas, como se vio en un ejercicio en la isla de Pantelleria.

Por lo que he entendido hace tiempo, la cuestión del F-35B en UK es porque la participación industrial en el B es mucho mayor que en el resto, BAE Uk tiene una participación muy importante en el propulsor.

¿qué es un error aún así querer comprar SOLO la versión B? para mí, sin duda, no solo por costes por mucho que la participación industrial fuese mayor por parte de UK sino de capacidades de la RAF.

El A dispone de mayor autonomía y puede llevar más capacidad de armamento interno. Eso no quita que el B sea manco, pero el coste de su compra es un handicap muy grande desde mi punto de vista.

Y para que veamos que el B no es manco, aunque sea peor opción que el A.

@Lazarus los políticos pueden decir misa, el caso es que salvo que quieras dejar al ejercito del aire y armada en pelotas hasta bien entrado el 2050 y que el FCAS sea algo bueno (puede salir rana), no tienes otra opción.

Da igual cómo pintes las cosas. Las vueltas que le quieras dar.

España no va comprar un catobar y menos adquirir Rafale, un avión de 4º camino de su ocaso como todos los cuartas.

Yo no sé si os estáis dando cuenta del ritmo al que está china sacando aviones de una nueva generación, hablamos de un minimo de 3-4 modelos, que acabarán inundando el mercado post soviético.

Van ser una gran amenaza por el magreb de aquí a poco tiempo, y no te soluciona la papeleta ni el rafale ni el typhoon.

Lo unico viable es el F-35, dale las vueltas que quieras, porque es el mejor en lo suyo a una distancia sideral del resto (exceptuando al F-22 en A_A), y porque el panorama va cambiar a tu alrededor en poco tiempo.

Esperar a lo que pueda llegar a ser el FCAS en 2050 (cuando haya un escuadrón operativo) es un gran error. Y nadie (UK, Italia, Alemania) han seguido ese camino. Francia sí, porque ellos mismos se lo han autoimpuesto (industria nacional).

Los políticos podrán decir misa, van y vienen, pero las necesidades de defensa siguen siendo las mismas con unos o con otros.

Ya ves por la info de arriba, que poco les ha faltado para recular ( y ni se ponen rojos -valga la redundancia-), capaces son de hacer el pedido antes de que abandonen el gobierno, cuando es algo que debe quedar ya para el próximo que venga.

El F-35 (ambas versiones) llegará con el nuevo gobierno ( así lo han anunciado), como muy tarde en 2 años, y probablemente antes, lo que tarde en caer el actual.

No tiene ningún sentido que el actual gobierno al que le quedan 2 telediarios diga una cosa u otra, salvo crear ruido o intentar desviar la atención de otros asuntos.

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

@Pathfinder Buf, que Reuters se inventa una noticia, afirmando que alguien del ministerio de defensa ha dicho eso ?

Que no es LaRazon o OkDiario, o Revista Ejercitos, que es Reuters... En fin, en diciembre se vera.

Y de España y los Voldemorts, no se sabe nada de nada ?

Que la travesia desde el F18 hasta el FCAS, solo con el EF, se puede hacer muy larga (y mas sin Stealth) !

Iba con ironía lo de reuters. Claro que les han chivado desde el Bundeswehr que van a comprar otra partida de F-35, pero se habrá enfadado el ministro de turno que se ha filtrado la noticia antes de tiempo.

@Lazarus

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

Mas noticias, y a esta si que le doy un alto nivel de duda:

Que antes de fin de año, la armada consigue el pedido de F35B's

Alguna vez acertarán, aunque sea de tanto apostar, sino para navidades.

O eso, o Navantia les ha pasado el coste de un catobar y se han cagado por la pata abajo.

Los Turcos han cerrado el acuerdo por 40 Typhoon con UK. Vamos a ver si no acaban teniendo antes los 40, que nosotros los Halcon 2.

@champi Nada que no nos sorprenda lo de 2028-2029, y pensando que nos entregarán de 4-5 uds al año, hasta el 2032-2033 estarían llegando a Gando los ultimos.

El Halcon 2 acabarán de entregarlos cerca de 2040.

Ejque....lo de Gando corre prisa y por eso hay que pedir Typhoon y no F-35A, decían...

Posible venta de Rafale a Irlanda.

X (formerly Twitter) (x.com)

@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:

Alemania descarta adquirir los 15 F35A adicionales que se habian comentado por ahi

Germany has no plans to buy additional F-35 fighter jets, defence ministry says

Germany has no plans to procure additional F-35 fighter jets, a defence ministry spokesperson said on Friday, denying a Politico report that the country planned to grow its planned fleet to 50.

Reuters (www.reuters.com)

Se lo han inventado en reuters.....

Antes de final de año, tendrás la confirmación oficial.

El tiempo pasa pero poco o nada cambia, algunos dando la matraca.

Hechos; ya van más de 1.200 F-35 construídos. La fiabilidad está por encima (positivo) de los requerimientos en las 3 unidades, y las horas de mantenimiento en el A muy por debajo (positivo) del requerimiento.

El B y el C las tienen el ultimo mes por encima (negativo).

404

(www.f35.com)

Otra cosa, la adopción del nuevo radar APG-85, requiere de una modificación del radomo, ya ha sido visible en un F-35C. Así que será relativamente sencillo a simple vista adivinar cuales vienen con el Apg-85 y cuales no.

Francia e Italia anunciaron que van a construir un porta catobar nuclear.

España anuncia que ha encargado a Navantia el estudio de un porta catobar.

La diferencia es que lo de España posiblemente se quede como muchas cosas en un estudio. Si tienes un plan de defensa a medio largo plazo como Francia e Italia, no estudias, lo encargas...

El problema de España es que llevamos 6 años que gobiernan desde waterloo.

Alemania adquirirá otros 15 F-35A. Operaría un total de 50.

Germany plans to buy 15 more F-35 fighter jets, bringing its total order to 50.

Source: Politico

Generals to Congress: Buy More F-35s, Fund the E-7 - Air & Space Forces Association

Sixteen retired four-star Air Force generals, including 6 retired Chiefs of Staff, have joined AFA in a plea to Congress to increase investment in F-35 fighter jets and restore funds cut from the fiscal 2026 budget for E-7 Wedgetail.

Air & Space Forces Association (www.afa.org)

We cannot emphasize enough the importance of rapidly acquiring F-35As to achieve the Air Force’s requirement for 1,763 aircraft. F-35As were integral to the success of Operation Midnight Hammer, but also crucial to the Israeli Air Force’s ability to crush Iran’s air defenses and swiftly achieve air superiority over Iran.

@Lazarus No creo que el poryecto español del catobar tenga tantas pretensiones. Lo de que echen cuentas, me refiero a todo en su conjunto, no solo el económico sino el industrial.

El gobierno, podría venderlo como que se queda todo en casa industrialmente, aunque no sea del todo así.

De hecho, ya lo están haciendo con otros proyectos que están pagando más por ellos, a cambio de que se queda más retorno aquí.

@bandua si hablamos del EdA está claro que el A es la opción correcta, más barato y más capaz en cuanto a rango de combate y armamento interno.

Pero creo que se refería a la Armada, por eso la unica opción ahora es el B, otra cosa es que se embarquen a 15 años vista en un catobar, entonces la opción lógica sería el FCAS naval. Se apuntalaría el proyecto de Dassault, Francia lo vería con muy buenos ojos y Alemania tendría que tragar.

Y no lo descarto si de verdad van aumentar el gasto en defensa y no van de farol.

@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:

El F-35B no es que sea un bluff es que es muy caro,más de tres veces más caro que el harrier.
Hagámos unos simples cálculos.
Queremos embarcar 12 B y si soponemos un disponibilidad de 75% más uno o dos aparatos para entrenar a los pilotos nos sale la cifra de 16-17 aparatos.
100 horas de vuelo por 20 pilotos por 45.000$ nos sale la cifra de 90 millones.Eso todos los años sin contar la formación inicial en EEUU y sus dietas ni tampoco el reciclaje de los mecánicos o la reforma del JCI.

Normal que sea 3 veces más caro.

Cómo he comentado el Harrier es un avión muy limitado en prácticamente todos los ordenes, la unica posibilidad que tenía la Armada de ala embarcada. Velocidad, carga de combate, rango de combate, sensores...

Un F-22 es el mejor caza de superioridad aérea del planeta tierra, y el F-35 en cualquiera de sus variantes el mejor cazabombardero.

Gracias a su furtividad y sus sensores, no solo es un caza que detecta mucho antes al enemigo, lo derriba y se vuelva a su casa sin arriesgar, tambien es un bombardero capaz de penetrar por sí solo las mejores IADS que le puedas poner delante. Además, es una plataforma de ataque electrónico, no solo capaz de protegerse sino proteger a paquetes de ataque de 4º. Y puede actuar como plataforma ELINT, recogiendo información y caracterizandola cada vez que levante el vuelo.

Es una llave maestra suiza, y para aquellos países como España que tienen problemas con plataformas especializadas de ataque electrónico, inteligencia,...sería una bendición.

¿Es caro? si lo comparamos con lo que ofrece por lo que cuesta, yo diría que es barato.

Otro debate diferente es si a España le interesa un portaviones LHD con F-35B o uno catobar con F-35C o FCAS. Que echen cuentas.

Un F-35B o C es unos 20 MM más caro que el A. Pero el FCAS naval cuando llegue, va costar mucho más.

Olvídate del coste del Harrier, es cómo si en 2025 echas la mirada atrás, y piensas que un Seat ibiza costaba 15.000 euros hace 15 años, hoy cuesta 25.000.

Un F-16 de los 80 costaba 20 MM de dolares, hoy cuesta unos 60 MM.
Un F-18A costó unos 25 MM de dolares en los 80, hoy un SH cuesta 75 MM.

Un F-35A cuesta 80 MM, un B/C unos 100MM

Un Typhoon/Rafale cuesta 100 MM

Un Gripen unos 85 MM

@LAGARTO1537

Te podrá gustar o no estéticamente, pero llamar bluff a un F-35B, es no saber de lo que se habla. No te preocupes, he leído a un supuesto analista militar en tuiter, decir que es un cagarro.

El A es un avión más capaz (porta más armamento interno (2 bombas de 2000 libras frente a 1000) y tiene un rango de combate mayor), más allá de eso, son lo mismo en cuanto a furtividad o sensores. Por lo que sus capacidades de EW, Elint o ataque son iguales.

Frente a un Harrier, es un salto sideral, el Harrier basicamente era un caza subsónico y el F-35B supersónico con una Vmax cargado internamente de M1.6, lo mismo que el A o el C.

@Lazarus UK tiene buen trato, no sé si peor, pero malo no es.

Es socio importante del F-35B dónde RR desarrolló parte de componentes esenciales del propulsor. De ahí tambien que decidiesen de inicio comprar TODO F-35B. Porque sacan más "tajada", pero esos retornos, como dije tantas veces no se ve en el día a día, cuando tienes que desembolsar un 20% más por cada B comprado frente al A.

Hace poco anunciaron que comprarán F-35A, con la excusa de que los dotarán de bombas tácticas nucleares, apostad que acabarán llegando más de la version A de lo que han pedido de inicio.

Para que te hagas una idea con lo que les costaría de más 135 F-35B coste fly away, podrían comprar no menos de 15 F-35A "gratis"·

Es decir, si compran 100 F-35B, tendrían con el mismo presupuesto de los 135 F-35B para comprar 45 F-35A. No sé si se me entiende.

Creo que es bastante mejor tener una flota compuesta de 100 F-35B + 45 F-35A (aparato más capaz) que solo 130 F-35B.

Aunque tus retornos industriales sean menores.

El negocio italiano. Todo lo que saldrá hasta el momento de su fabrica de ensamblaje final.

Este año LM preve entregar entre 170-190 uds de F-35, hay que pensar que aparte de las nuevas de lote anual actual, estarán aquellas celulas TR3 que se mantenían en depósito hasta que se arreglasen los problemas de compatibilidad entre el TR3 y el software.

Parece que Irán ha probado su buena dósis de F-35. Para conseguir la superioridad aérea primero hay que destruir la IADS iraní, algo que se logró en apenas 1-2 días.

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Aquí los F-35Adir despegando hacia Irán sin los Luneberg lens instalados.

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