Marina India
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@lepanto se dan cuenta, creo yo, pero van con lo que tienen y venden la moto (mejor dicho lo intentan). En tema fragatas cosas como la renuncia al concurso Brasileiro sí sugieren que creían tener opciones en Australia, USA y Canadá.
Estos submarinos habrá que verlos en el agua y si sale medio bien lanzar un proyecto nuevo sobre lo aprendido del tirón. Al final no dejan de ser submarinos que van a llegar unos 20 años después de la fecha de entrega prevista cuando se proyectaron. Una vez demostrado que se pueden hacer submarinos, tocará hacer submarinos a la altura del contexto actual. Ahí sí habría alguna opción seria de exportar.@bandua dijo en Marina India:
van con lo que tienen y venden la moto (mejor dicho lo intentan)
Evidente.
Y no digamos si encima tu propia marina en 2025 todavía no ha firmado un contrato de pedido para ampliar su, digamos, "modestita" flota, teniendo en cuenta que es el mejor submarino convencional que la mente puede concebir.
@bandua dijo en Marina India:
En tema fragatas cosas como la renuncia al concurso Brasileiro sí sugieren que creían tener opciones en Australia, USA y Canadá.
Rentabilidades pasadas no garantizan futuras. Las fragatas se vendieron hace 20 años en un contexto político internacional totalmente diferente.
Pensar que hoy vas a vender fragatas a un Five Eye anglo o a los noruegos es no saber donde está babor y estribor. Incluso aunque te dejes una pasta en el icónico Aegis o el Spy 7. Estas cosas no se venden porque sean buenas o malas.
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@bandua dijo en Marina India:
van con lo que tienen y venden la moto (mejor dicho lo intentan)
Evidente.
Y no digamos si encima tu propia marina en 2025 todavía no ha firmado un contrato de pedido para ampliar su, digamos, "modestita" flota, teniendo en cuenta que es el mejor submarino convencional que la mente puede concebir.
@bandua dijo en Marina India:
En tema fragatas cosas como la renuncia al concurso Brasileiro sí sugieren que creían tener opciones en Australia, USA y Canadá.
Rentabilidades pasadas no garantizan futuras. Las fragatas se vendieron hace 20 años en un contexto político internacional totalmente diferente.
Pensar que hoy vas a vender fragatas a un Five Eye anglo o a los noruegos es no saber donde está babor y estribor. Incluso aunque te dejes una pasta en el icónico Aegis o el Spy 7. Estas cosas no se venden porque sean buenas o malas.
@Milites tampoco era tan clara la cosa entonces como lo es ahora.
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No entiendo a qué te refieres.
Si es a los submarinos, el criterio tiempo no tiene sentido. Un modelo nuevo de submarino que no lleva unos años en uso en una flota estable no te lo compra nadie. Salvo cosas muy raras. Y menos si su producción es un hilillo de 4 cada 5 años sin ni siquiera la continuidad garantizada más allá de de otros 4 años.
Si es a las fragatas, el vuelco al mercado anglosajón de antiguos clientes lleva varios años. Ya se barruntaba desde el Brexit. De hecho, esta decisión no es más la vuelta al orden tradicional. Lo que ocurrió a principios de siglo fue más una excepción a la inercia natural.
Es decir, nadie que esté al tanto de los movimientos geopolíticos puede esperar vender fragatas en ese mercado, o al menos no puede sorprenderse de que no se consiga.
Igual que nadie puede sorprenderse, por ejemplo, el día que Colombia compre F16, y eso que han valorado todos los cazas del mundo occidental, o nadie debería haberse creído, si no que debería haberse hilarado, cuando se decía que Argentina iba a comprar caza chino.
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España tenia buenos productos en fragatas, y las corbetas que la propia marina española no compra se venden...
Pero si a la industria el Estado no la apoya políticamente fuera de la misma manera que hacen los anglosajones, es probable que sus éxitos vayan quedando en algo excepcional.
De puertas para adentro mucha propaganda, mucho empleo mucha paz social, pero si de puertas para afuera eres irrelevante en el contexto internacional y además adquieres tu propio equipo de manera anarquica y sin coherencia , de que nos vamos a quejar. -
No entiendo a qué te refieres.
Si es a los submarinos, el criterio tiempo no tiene sentido. Un modelo nuevo de submarino que no lleva unos años en uso en una flota estable no te lo compra nadie. Salvo cosas muy raras. Y menos si su producción es un hilillo de 4 cada 5 años sin ni siquiera la continuidad garantizada más allá de de otros 4 años.
Si es a las fragatas, el vuelco al mercado anglosajón de antiguos clientes lleva varios años. Ya se barruntaba desde el Brexit. De hecho, esta decisión no es más la vuelta al orden tradicional. Lo que ocurrió a principios de siglo fue más una excepción a la inercia natural.
Es decir, nadie que esté al tanto de los movimientos geopolíticos puede esperar vender fragatas en ese mercado, o al menos no puede sorprenderse de que no se consiga.
Igual que nadie puede sorprenderse, por ejemplo, el día que Colombia compre F16, y eso que han valorado todos los cazas del mundo occidental, o nadie debería haberse creído, si no que debería haberse hilarado, cuando se decía que Argentina iba a comprar caza chino.
@Milites me refiero a las fragatas, navantia tenía un produto probado con sistemas fundamentalmente americanos y experiencia con ellos. Australia los conocía, en el caso de USA el ganador fue además un proyecto Italo - francés con toda esa compatibilidad pendiente de demostrar.
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España tenia buenos productos en fragatas, y las corbetas que la propia marina española no compra se venden...
Pero si a la industria el Estado no la apoya políticamente fuera de la misma manera que hacen los anglosajones, es probable que sus éxitos vayan quedando en algo excepcional.
De puertas para adentro mucha propaganda, mucho empleo mucha paz social, pero si de puertas para afuera eres irrelevante en el contexto internacional y además adquieres tu propio equipo de manera anarquica y sin coherencia , de que nos vamos a quejar.@Vorlon ese es otro tema, pero al final no es una cuestión en absoluto trivial. Al final al socio americano se le intenta satisfacer de maneras varias y mi sospecha es que ninguno de nuestros socios (USA, UK, Francia ...) quiere un país con una estructura de defensa fuerte controlando el estrecho. Todos quieren que les compremos y les sigamos el juego en sus operaciones pero sospecho ninguno quiere que tengamos una capacidad de denegación seria. Quizás por ahí se explican también muchas cosas. Por lo demás el tren para que España pintara algo como actor principal en un entorno global terminó en el 1898 y en el regional tras la marcha verde. Desde entonces se ha optado por perfil bajo y me parece razonable, porque solo nos van a dejar tener protagonismo en cosas que en realidad son ajenas a nuestros intereses. Si alguno piensa que suma puntos, va a descubrir que esos puntos tampoco valen nada.
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@Milites me refiero a las fragatas, navantia tenía un produto probado con sistemas fundamentalmente americanos y experiencia con ellos. Australia los conocía, en el caso de USA el ganador fue además un proyecto Italo - francés con toda esa compatibilidad pendiente de demostrar.
@bandua dijo en Marina India:
tenía
En cuanto a producto, el verbo lo dice. Tenía. Tuvo.
No sé si somos conscientes que las F110 no existen, como no existe el S80. Existirán, pero hoy no. Bueno el S80 uno en pruebas.
@bandua dijo en Marina India:
en el caso de USA el ganador fue además un proyecto Italo - francés con toda esa compatibilidad pendiente de demostrar.
En el caso de USA lo que había que hacer era dejar mucho dinero en USA. No tanto hay dinero, no hay contrato.
Los concursos no se ganan por barcos, en la mayoría de las ocasiones.
Y todo lo que tenía que demostrar el barco italo- francés, lo tenía que demostrar el nuestro, incluso un poco más.
Además, y esto joderá, en USA al menos saben qué es Francia, y quizás algunos, Italia. De hecho Thales en Saint Nazaire va a montar los sistemas ASW en nuestros Romeritos. Porque va a ser el sistema Standard de la US Navy y les dieron un premio en unas maniobras.
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