F-35 Lightning II
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Solo concibes capacidad embarcada, esa es, la menos necesaria salvo por prestigio.
¿Cuantas operaciones reales han realizado los Harrier ya sea desde el Principe o desde el Emérito??Es para el EdA, que seria bienvenido pero los EF con AEW y con ew e ISR también.
@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
Solo concibes capacidad embarcada, esa es, la menos necesaria salvo por prestigio.
¿Cuantas operaciones reales han realizado los Harrier ya sea desde el Principe o desde el Emérito??Es para el EdA, que seria bienvenido pero los EF con AEW y con ew e ISR también.
El F-35 es un gran avion, el mejor que podemos comprar, sin duda. Pero es que no tenemos dinero, ni ganas.
Si nuestro inventario de bombas guiadas o antiaéreos no da ni para una semana intensiva. ¿Vamos a tener F-35 para usar el cañón interno? Practicamente es lo que le ha pasado a Rusia en Ucrania con sus Su-34, buenos aviones tirando bombas de caída libre hasta que llegaron las planeadoras.
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Pero la culpa de no tener lleno el polvorín no es de los politicos, ¿ o sí ?
¿Alguien les ha dicho que los polvorines estan vacios ? Si es así, votad a otros, si no es así echad a la calle al que no pide, o al que no pasa el mensaje. Siempre , siempre hay un responsable. Al menos en un país llamemosle normal. -
Ganas, seguro que en el EdA y la Floan no faltan, pero las condiciones políticas ni fueron ni son ahora las adecuadas.
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@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Para eso, antes dame MPA's serios, P8 / A321 / BusinessJet MPA / Airliner MPA y en numero suficiente.
Para eso, antes dame Submarinos.
Para eso, antes dame 12 corbetas con 8 SSM cada una.
Para eso, antes dame baterias antibuque de costa.Eso lo podrias haber comprado si tuvieras un gobierno con dos dedos de frente y unos almirantes "digamos que normales", que no los tienes.
La MPA seria que dices tu, la tendrias si en vez de gastarte el dinero en los C-295, compras tres P-8, pero tu gobierno como es un miserable pues te da lo que le interesa a él, pero la vas a tener, no la que tu quieres, sino la que quieren ellos, preguntales el por qué.
Los submarinos se lo preguntas a los almirantes esos tan " profesionales" que ahora te van pidiendo portaaviones que no pedian cuando estaban trabajando, mejor deicho deberian de haber estado trabajando en su trabajo, que a saber que estaban haciendo.
las 12 corbates, mira calcula, con lo que han costado los mierda BAMs, ¿ Cuantas corbetas tipo arabia saudi d eNavantia te hubieras construido? Ahí las tienes.
Las baterias antibuque , ¡¡ que quieres que te cuente !! Aqui el listo de turno se ve convenció a todo el mundo de que son tontos y dijo que para eso con los cañones SIAC sobraba, y al tio no lo echaron a la puta calle, hasta hoy en dia esas son tus baterias costeras. Si es que al mando no hay más que inútiles apesebrados, que le vas a hacer . ¿ Que no hay presupuesto ? ¡¡ Y una mierda !! ¡¡ pero si nisiquiera lo han pedido !! Y si lo han pedido y no se lo han dado pues vas lo publicas y dimites, lo de la honra lo llevan fatal esta gente.
Tu tambien eres de que con los churros sobra para joder a Marruecos ¿verdad? Pero ¿ te has llegado a plantear que a lo mejor no pasa ni uno del estrecho ?
¿ Es que te crees que los moros son tontos y se chupan el dedo ? ¿ Que vas a ir con un Leopard 2E todo chulo hasta Casablanca ? Y esperate que no te endilguen un bombardeo hasta en Morón y te jodan un tercio de tus churros, porque si te fias sólo de tus EVAs y no tienes ni un puñetero AWCS en vuelo todos los dias....... Los EVAs no fallan nunca, son la hostia, claro.
Todo eso que he dicho es para no depender de nadie, absolutamnete de nadie, porque nadie te va a ayudar y contento de que no te pongan la zancadilla todavia.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
Eso lo podrias haber comprado si tuvieras un gobierno con dos dedos de frente y unos almirantes "digamos que normales", que no los tienes.
Te podria aceptar la miseria del gobierno en compras, pero sobre el QUE se compra, ahi culparemos a los almirantes 100%.
Bueno, en el caso del MPA, a los Generales, que recordemos, lo lleva el Ejercito del Aire. -
No, a La Armada, que todo lo que tenga alas no debe de ser sólo del EdA.
Ya hemos visto que al EdA se la suda la MPA y otras muchas cosas, pero la MPA deberia de ser cosa de La Armada, porque es para vigilar los mares, no los cielos. -
El EdA podría decir que todo lo que vuela a su ala, que los marinos a lo que navegue y los terraqueos a lo que se corra sobre tierra.
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Las FAMET son del ET, los Harriers y sus Helos de La Armada, así que no, no puede decir eso. Y si lo dice que de explicaciones del por qué ha dejado morir todo lo que no sea transporte y caza. Ni Awacs, ni ELINT, ni AEW, ni MPA, lo de los drones para reirse un rato.
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España tiene la doctrina de la Fuerza Conjunta. La Fuerza de los ejércitos se diseña, según la doctrina de uso de las FAS, como un único ente.
El planeamiento de recursos se hace según el documento de Objetivos de Capacidades Militares (OCM), del que es responsable el JEMAD.
Por lo tanto quienes tienen que decidir Harrier y demás no es la Amada, si no el JEMAD.
Esa es la teoría, en la práctica ya vemos que seguimos con los 3 ministerios y cada uno funde el dinero de las maneras más creativas posibles.
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@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:
@lepanto dijo en F-35 Lightning II:
Good by F35-A, accueillir Rafale
¿Porqué Rafale y no EFA?
Si no eres socio de ningún programa (y Portugal no lo es), la opción sensata es comprar el mejor multirole. Un avión que te saque notable en todas las asignaturas.
El Typhoon puede ser mejor al Rafale en faceta de aire-aire pura, pero como multirole el Rafale es claramente superior.
Yo me iría por el Rafale.
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Con el presupuesto de Portugal, y su ubicacion en el mapa que hace que tener una fuerza aerea sea mas por compromiso que por necesidad, yo no se como no se fueron de cabeza al Gripen.
El problema del Gripen, es que su propulsor es una versión del que equipa a los Hornets.
Lo lógico es comprar un avión con nada o minimos repuestos que dependan de EEUU.El Rafale vuelve a ser la mejor opción.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
l problema del Gripen, es que su propulsor es una versión del que equipa a los Hornets.
Eso también lo mencionó su ministro de defensa. Sobre si Portugal compró o dejó de comprar, ahora pintan bastos, y viendo el percal toma nota, como harán muchos otros. Me genera muchas dudas las comparecencias y declaraciones de muchos señalando la gran oportunidad de la que se va a beneficiar la industria del armamento USA, pero para su desgracia -me refiero a la industria USA- como ya está sucediendo la beneficiaria puede ser la industria de otros países.
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Portugal y los F35 eran una declaración del jefe de su fuerza aérea, no ha habido negociaciones aún para ello.
Un brindis al sol, si realmente quieren apretar la tuercas, que hablen de Lajes. -
Si la defensa de España y Portugal fuesen modernas, actuales y adaptadas a los intereses actuales de la región, y no naftalíninicas políticas de acartonadas glorias y pasados, la solución era evidente, como con otras cosas, y en beneficio de todos, especialmente de Juan Español y Joao Portucalense.
@Milites los portugueses no quieren saber nada de España, forma parte de su identidad como nación. Una pena, tampoco desde España se les tiene mucho cariño. Esta separación de los pueblos ibéricos es uno de los grandes éxitos de la política exterior británica.
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'De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento»'
Vivimos en general de espaldas a ellos, a ellos no les queda más remedio que cruzarnos para ir Europa.
En las regiones fronterizas hay buena convivencia, pero salvo los incendios y cuando se juega Champions poco más interes.
Cuando dieron de baja los T38 y más tarde los Alphajet se les propuso realizar el entrenamiento en el Ala 23 y prefirieron hacerlo en Texas. -
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
l problema del Gripen, es que su propulsor es una versión del que equipa a los Hornets.
Eso también lo mencionó su ministro de defensa. Sobre si Portugal compró o dejó de comprar, ahora pintan bastos, y viendo el percal toma nota, como harán muchos otros. Me genera muchas dudas las comparecencias y declaraciones de muchos señalando la gran oportunidad de la que se va a beneficiar la industria del armamento USA, pero para su desgracia -me refiero a la industria USA- como ya está sucediendo la beneficiaria puede ser la industria de otros países.
@lepanto dijo en F-35 Lightning II:
Me genera muchas dudas las comparecencias y declaraciones de muchos señalando la gran oportunidad de la que se va a beneficiar la industria del armamento USA, pero para su desgracia -me refiero a la industria USA- como ya está sucediendo la beneficiaria puede ser la industria de otros países.
A corto plazo, en esto 5-10 años, la industria USA se va a forrar en Europa.
Sólo en España, en programas mayores.
- Patriot 2.300 M
- Helicópteros doctrinales ASW 900M.
- El Aegis de las F110 860 M, yo le echo 200 M por buque reales.
- Misil SM2 65 M.
- Compra misiles Patriot y NSM (que es noruego pero que es quasi franquicia de Raytheon) 580 M
- Sistema SUBICS para los S 80: yo le pondría 800 M para los 4. Más el resto de equipamiento USA.
- Excalibur 48 M
- Soporte MQ- 9A unos 100 M cada 5 años.
No sé si estará pagado:
- Chinook 1.300 M.
- AMRAAM 284 M
Atados a la siguiente munición décadas, es decir, que no hay alternativa:
- SM2 2.4M misil. El pedido que han hecho Italianos, Franceses y Británicos a nosotros nos cuesta más, y al extranjero. Así 30- 40 años.
- ESSM. Idem anterior.
- CIWS (ah perdón, de esto no gastamos)
- NSM y NASAMS a Noruega, que somos del género tonto.
Sólo en misiles AA (salvo el EAE......) tenemos compromisos de miles de millones los próximos años, y otros tantos miles de millones durante 30 años. Sólo en helicópteros les hemos dado o vamos a darles 2.000 M esta década. Y todo sistema de armamento naval de nuestros buques es de LM, o Raytheon.
Más el cacharro que quiere la IM entre 5 y 7 millones ud.
Y recordemos que SBS es una empresa americana.
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Las municiones no hay problema que sea americano. El problema es en lo gordo, es decir, lo que lo tira. Los Patriots los devolvia ya mismo, si es que han pagado algo y compraba israelí, que aunque tengan tecnologia USA no lo hacen ellos, luego no te lo pueden "apagar".
SSM2 y 3 , para cuatro que han comprado es que ni te boicotean nada, como no les hacen falta porque les sobran celdas......
Los ESSM son AMRAAMs que me conste, pero podrian ir planteandose cambiarlos por Iris-T, aunque repito lo mismo, las compras que hacemos dan pena. Si les pagas el doble a los MBDA te hacen un SM-XXL con los Meteors, pero hay que pagar, que gratis no son.
Los NSM son Noruegos, no americanos me parece tambien.
CIWs compraria turco y helo los NH90 -
Ministro de economia de Dinamarca,
As one of the decision makers behind Denmark’s purchase of F35’s, I regret it.
A este paso la credibilidad USA por los suelos en Europa.
https://x.com/RasmusJarlov/status/1902389277423509877?t=6zwq7UB71besUyPeN2UKdg&s=19
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Hace unos años, en tiempos de la administración Biden, salió la noticia de que los EE.UU. espiaban a líderes europeos con la colaboración de Dinamarca. ¿A nadie se le pasó por la cabeza entonces que el amigo y aliado del otro lado del Atlántico no era precisamente muy de fiar? O es que la gente es tan tonta que ignora la puñalada por la espalda si te la mete un burro pero grita como si se acabase el mundo si te amenaza con meterte un puñetazo un elefante.
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Hace unos años, en tiempos de la administración Biden, salió la noticia de que los EE.UU. espiaban a líderes europeos con la colaboración de Dinamarca. ¿A nadie se le pasó por la cabeza entonces que el amigo y aliado del otro lado del Atlántico no era precisamente muy de fiar? O es que la gente es tan tonta que ignora la puñalada por la espalda si te la mete un burro pero grita como si se acabase el mundo si te amenaza con meterte un puñetazo un elefante.
Salió eso y han salido más cosas. El reconocimiento por el Parlamento Europeo del espionaje de la red Echelon, y no digamos la interferencia en algunos procesos electorales y políticos en países como Italia, Bélgica o Alemania en los 70.
En realidad ha pesado siempre, en la opinión pública, la imagen contraria, porque todos esos hechos tienen toneladas de anti propaganda. Aunque como mínimo son cosas que merecerían un reproche, todo el espectro político y social desde el centroizquierda hasta la extrema derecha (con algunas excepciones), nunca ha querido verlo. Es lo que Trump se está cargando quizás para siempre, veremos. Y a cambio de nada. Una excepción es Francia.
Además tienen captada toda la élite militar de muchas fuerzas aéreas del Europa, incluida la turca. El caso de España es curioso y casi único, porque los captados son la marina, no la fuerza aérea.
https://theobjective.com/espana/2024-03-04/agente-cni-cia-rusia/
"El agente español detenido por espiar para la CIA se encargaba del área de Rusia en el CNI
El funcionario, procedente de la Armada, sigue en prisión preventiva investigado por revelación de secretosEl agente encarcelado estuvo destinado en Estados Unidos, y a principios de esta década pidió una excedencia para trabajar en una empresa multinacional norteamericana. Se sospecha que pudo ser en este momento cuando la CIA lo tanteó. Una vez reincorporado al CNI, fue cuando se hizo cargo del área de Rusia."
Recordamos que la Armada contrató a la consultora McKinsey para redactar su excelso plan Armada 2050??
"Análisis del documento «Armada 2050»
El análisis del documento y el video de su presentación resalta un trabajo extensivo llevado a cabo durante más de dos años, integrando las aportaciones de capitanes de navío y coroneles, oficiales a la espera de tomar el mando, los futuros líderes, y el apoyo organizativo de la consultora McKinsey."
Pues veamos quien está en McKinsey España
Por tanto, si no fuese por el genio de Trump, tendrían a Europa comiendo de su mano muchos más años, aunque espíen o lo que sea.
Y en parte es normal, todo el mundo se vigila, incluso dentro del propio país, y USA ha aportado seguridad.
Ahora supongo que si no pagas y no defiendes, pues el SACEUR y Commander Allied Air Command de la OTAN, que SIEMPRE ha sido el Comandante USA Force Europe y el Comandante USAF Europe respectivamente, dejarán de serlo, ¿o no?
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@Milites los portugueses no quieren saber nada de España, forma parte de su identidad como nación. Una pena, tampoco desde España se les tiene mucho cariño. Esta separación de los pueblos ibéricos es uno de los grandes éxitos de la política exterior británica.
@bandua dijo en F-35 Lightning II:
@Milites los portugueses no quieren saber nada de España, forma parte de su identidad como nación. Una pena, tampoco desde España se les tiene mucho cariño. Esta separación de los pueblos ibéricos es uno de los grandes éxitos de la política exterior británica.
Yo soy Gallego, y desde mi experiencia no me parece que sea así.
Los portugueses nos tienen en muy alta consideración, y creo que al menos desde galicia es recíproco. Somos muy buenos vecinos, de los mejores. Siempre nos echamos una mano.
Puedes ir a portugal y sentirte como en casa, al menos un gallego es así.
La cantidad de portugueses trabajando aquí es grande. Ahora a nivel industrial, deberíamos tener mucho más contacto.
¿porqué no se vende armamento español en portugal? por la misma razón que no se vende en hispanoamérica, porque somos unoss zopencos sin visión ninguna de futuro.
Italia en nuestro lugar, compartiendo cultura, lengua al otro lado del Atlántico, se pondría las botas, nosotros es que no sabemos vendernos.
El granito gallego o el aceite de oliva andaluz se venden como los mejores del mundo en EEUU como granito y aceite italiano.
Nada más que desir.
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Las municiones no hay problema que sea americano. El problema es en lo gordo, es decir, lo que lo tira. Los Patriots los devolvia ya mismo, si es que han pagado algo y compraba israelí, que aunque tengan tecnologia USA no lo hacen ellos, luego no te lo pueden "apagar".
SSM2 y 3 , para cuatro que han comprado es que ni te boicotean nada, como no les hacen falta porque les sobran celdas......
Los ESSM son AMRAAMs que me conste, pero podrian ir planteandose cambiarlos por Iris-T, aunque repito lo mismo, las compras que hacemos dan pena. Si les pagas el doble a los MBDA te hacen un SM-XXL con los Meteors, pero hay que pagar, que gratis no son.
Los NSM son Noruegos, no americanos me parece tambien.
CIWs compraria turco y helo los NH90@Karras dijo en F-35 Lightning II:
Las municiones no hay problema que sea americano. El problema es en lo gordo, es decir, lo que lo tira. Los Patriots los devolvia ya mismo, si es que han pagado algo y compraba israelí, que aunque tengan tecnologia USA no lo hacen ellos, luego no te lo pueden "apagar".
SSM2 y 3 , para cuatro que han comprado es que ni te boicotean nada, como no les hacen falta porque les sobran celdas......
Los ESSM son AMRAAMs que me conste, pero podrian ir planteandose cambiarlos por Iris-T, aunque repito lo mismo, las compras que hacemos dan pena. Si les pagas el doble a los MBDA te hacen un SM-XXL con los Meteors, pero hay que pagar, que gratis no son.
Los NSM son Noruegos, no americanos me parece tambien.
CIWs compraria turco y helo los NH90Hay un problema, sales de depender de uno para depender de otros 4 o 5.
¿Acaso alguién pensaba que la Admon trump sería así? ¿qué pasa si mañana accede AfD a la cancillería alemana o si accede Le Pen?
¿Vas a plegarte a lo que te digan porque sino dejan de venderte sus productos?
Necesitamos tener la cabeza fría y no pensar con ella caliente, hay que ser pragmáticos, el mal temporal pasará, y todo volverá a su cauce.
Más europeo sí, pero con cabeza, nada de irnos al contrario si es para ser meros clientes de franceses o alemanes.
En perejil quién se portó mal no fue EEUU, sino Francia. Macron parece buen tipo, pero mañana aterrice otro que le caigamos mal, y nos tiene bailando sus ascuas. Eso tampoco puede ser así.
Hay que tener varios proveedores, siempre lo he dicho. 2 modelos de avión de 2 productores diferentes.
Lo ideal, tener algo propio, pero eso está fuera de nuestras capacidades y economía. España es un país que ve lo militar como un problema no una necesidad, si se entendiese de la misma manera que otros menesteres otro gallo nos cantaría.
Dadas las circunstancias actuales con la admon trump y con un gobierno que otro año más va sin presupuestos, la compra del F-35 es una quimera. No habrá decisión al menos hasta que entre un nuevo gobierno y tenga presupuestos.
Sino se comprase el F-35 de aquí a 2-3 años, habría que ir pensando en apostarlo todo al FCAS en 2040, y pensar en un FCAS naval para la Armada con un catobar resultón, en vez de 2 LHDs. El ala fija se perdería durante 1 decada, tampoco pasa nada, ya le pasó a UK.
Pero ahora mismo, no toca decidir nada, sino esperar y ver.
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Oye, yo no tengo la culpa que estos , ahora, campeones de la Defensa del suelo y cielo patrio, no comprasen las fabricas de municiones de Sta. Bárbara y de Expal, que cuando uno es inútil, es que es inútil. Y en vez de asociarse con gente nueva que sabe, para fábricar productos aqui, lo que hacen es cagarla intentando meter cosas raras en los productos.
¿ Por qué no se alian con los turcos y fabrican a medias el misil de largo alcance que han probado los turcos ya ? A ver el Escribano de los cojones, o fabricar aqui misiles Meteor e Iris-T y no en Francia o Alemania.
No, van y se alian para hacer un MRAP . O aliarse con los turcos para hacer el Kizilema.
