F-35 Lightning II
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Pero no es lo mismo la logistica que necesita un avión de ultima generación que un carro de combate.
Hay que sopesar.
Lo que no puedes es ser tacaño y austero con tu flota.
20 años para integrar un aesa o armas avanzadas -
@Sahagun
Vamos a ver, hay tonterias y tonterias.
El F-35 es el único puto avión de mierda con capacidades Stealth disponible en éste momento, te guste o no te guste de donde viene. Si en Europa son tan inútiles de no haber sacado todavia ninguna no es culpa de los americanos, y si encima es el único que despega en vertical y tú no tienes un puto duro, ni la tecnologia , para fabricarte un portaaviones como Dios manda, pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Todo lo demás son estupideces de pagafantas. Lo compras y te callas
Luego te salen los inanes de turno con hacerte portaaviones y submarinos nucleares y estrellas de la muerte. El buen profesional compra lo mejor para su tropa y no las chancas que le aconsejan su pagador de la trastienda. A ver cuando se empieza aqui a controlar los gastos y controlas las cuentas corrientes de los "pseudoprofesionales" del gimnasio en los barcos.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@Sahagun
Vamos a ver, hay tonterias y tonterias.
El F-35 es el único puto avión de mierda con capacidades Stealth disponible en éste momento, te guste o no te guste de donde viene. Si en Europa son tan inútiles de no haber sacado todavia ninguna no es culpa de los americanos, y si encima es el único que despega en vertical y tú no tienes un puto duro, ni la tecnologia , para fabricarte un portaaviones como Dios manda, pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Todo lo demás son estupideces de pagafantas. Lo compras y te callas
Luego te salen los inanes de turno con hacerte portaaviones y submarinos nucleares y estrellas de la muerte. El buen profesional compra lo mejor para su tropa y no las chancas que le aconsejan su pagador de la trastienda. A ver cuando se empieza aqui a controlar los gastos y controlas las cuentas corrientes de los "pseudoprofesionales" del gimnasio en los barcos.Es que España no debería tener ni portaaviones, ni LHD, ni nada por el estilo, no tenemos recursos para ellos.
La procedencia del F-35, me da igual, si fuera europeo, tampoco estaría de acuerdo.
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¿ Y por qué ? Porque España tiene más Km. de costa que Alemania, tiene dos archipielagos, uno de ellos a 2000 Km y dos ciudades en Africa. Si la dejas sin la poca mierda que tiene...........
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¿ Y por qué ? Porque España tiene más Km. de costa que Alemania, tiene dos archipielagos, uno de ellos a 2000 Km y dos ciudades en Africa. Si la dejas sin la poca mierda que tiene...........
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
¿ Y por qué ? Porque España tiene más Km. de costa que Alemania, tiene dos archipielagos, uno de ellos a 2000 Km y dos ciudades en Africa. Si la dejas sin la poca mierda que tiene...........
Por qué somos una nación que no nos podemos permitir un ala embarcada, ni una infantería de Marina.
Somos pobres. Como resumen.
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El F35 es imprescindible porque no hay otro, lo qué ocurre es que la fiabilidad y credibilidad de EEUU como aliado esta e duda con esta administración.
Europa puede y debe poberse las pilas.Soy de los últimos que renovaría los Harrier.
@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
El F35 es imprescindible porque no hay otro, lo qué ocurre es que la fiabilidad y credibilidad de EEUU como aliado esta e duda con esta administración.
Europa puede y debe poberse las pilas.Soy de los últimos que renovaría los Harrier.
El F-35 no es ni mucho menos "imprescindible". Repito, España no tienen capacidad para tener un ala embarcada.
Y el origen del producto, me es indiferente.
Dependemos de EEUU, con el sistema AEGIS. Y me parece perfecto, es el mejor y nosotros lo tenemos.
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@Karras dijo en F-35 Lightning II:
¿ Y por qué ? Porque España tiene más Km. de costa que Alemania, tiene dos archipielagos, uno de ellos a 2000 Km y dos ciudades en Africa. Si la dejas sin la poca mierda que tiene...........
Por qué somos una nación que no nos podemos permitir un ala embarcada, ni una infantería de Marina.
Somos pobres. Como resumen.
@Sahagun dijo en F-35 Lightning II:
Somos pobres. Como resumen.
¿ Pobres ? Pobre es uno que no tiene dinero, dí más bien derrochadores. Nuevos ricos o lo que le corresponda. Aqui hay dinero de sobra, el problema es que lo malgastan es imbecilidades, como tener unos politicos imbeciles que necesitan de mil asesores hasta para abrir la puerta, un funcionariado inepto e ineficaz, unas TVs que no valen para nada.
Si fuers un paín pobre no tendrias ni todo eso que te digo, ni carrteras, ni autovias, ni campos de futbol ni hospitales. Vives en un país RICO, así que cambia el chip. Además vives en un país que ha descuidado su defensa, que la tiene desviada a terceros, como son la OTAN , que se cree que les van a defender de un ataque moro ( sólo por eso se metieron, no creas que por otra cosa ) un país que no gasta absolutamente nada en Defensa más que para ir ascendiendo a militares inanes e incapaces, dejando la profesionalización en los grados medios, es decir oficiales y suboficiales, el resto a vivir del cuento y de escribir articulos a favor de tal o cual empresa, la que más pague.
Y luego unos politicos que en vez de proveer de lo que hace falta o le piden ( si es qu ele piden ) hacen lo que les interesa a ellos.
Pero un país con tantos Km de costa , dos archipielagos y dos ciudades en Africa es que deberia de tener unas fuerzas armadas de las más punteras de Europa y en constante modernización. Para que te hagas una idea, deberias de tener la fuerza de voluntad de Turquia, la capcidad industrial alemana y las ganas de patriotismo de los britanicos. Y no tiene nada de eso.
Deberia de tener no una, sino dos flotas, la Atlantica de Castilla y la mediterranes de Aragón, como ha tendo toda la puñetera vida éste país.
Deberia de tener unas Fuerza Aereas que ni las de Israel, porque no te iba a ayudar ni el tato, ya que tienes a la mitad de tus aliados en tu contra, lease Francia e Inglaterra, es decir, los de toda la vida.
Deberia de tener un ejercito capaz de plantarse en Mauritania en dos meses saliendo desde Algeciras y capaz de plantarse en cualquier parte de Canarias en una semana o menos.
Ahora dime, ¿ tenemos esa capacidad ? A que no. Pues dale los materiales necesarios para ello, al menos intentadlo. -
Disculpa mi ignorancia. ¿En que escenario necesitaría España desembarcar una fuerza expedicionaria en Mauritania?
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@Sahagun
Vamos a ver, hay tonterias y tonterias.
El F-35 es el único puto avión de mierda con capacidades Stealth disponible en éste momento, te guste o no te guste de donde viene. Si en Europa son tan inútiles de no haber sacado todavia ninguna no es culpa de los americanos, y si encima es el único que despega en vertical y tú no tienes un puto duro, ni la tecnologia , para fabricarte un portaaviones como Dios manda, pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Todo lo demás son estupideces de pagafantas. Lo compras y te callas
Luego te salen los inanes de turno con hacerte portaaviones y submarinos nucleares y estrellas de la muerte. El buen profesional compra lo mejor para su tropa y no las chancas que le aconsejan su pagador de la trastienda. A ver cuando se empieza aqui a controlar los gastos y controlas las cuentas corrientes de los "pseudoprofesionales" del gimnasio en los barcos.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Si te hace falta y es prioritario, por supuesto. La pregunta: Hace falta y es prioritario ?
Porque si te da que NO te hace falta ala fija embarcada para tus necesidades y encima tienes otras prioridades, pues la respuesta esta clara, no ?
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
¿ Y por qué ? Porque España tiene más Km. de costa que Alemania, tiene dos archipielagos, uno de ellos a 2000 Km y dos ciudades en Africa. Si la dejas sin la poca mierda que tiene...........
Para eso, antes dame MPA's serios, P8 / A321 / BusinessJet MPA / Airliner MPA y en numero suficiente.
Para eso, antes dame Submarinos.
Para eso, antes dame 12 corbetas con 8 SSM cada una.
Para eso, antes dame baterias antibuque de costa.@Sahagun dijo en F-35 Lightning II:
Por qué somos una nación que no nos podemos permitir un ala embarcada, ni una infantería de Marina.
Creo que la pregunta es QUE Infanteria de Marina nos hace falta. Para que la queremos, para que la usaremos, etc.
Seamos sinceros, un Alhucemas 2: Reloaded NO entra en los planes ni en la vision a 30 años ni nada parecido.Y cuando empiezas a planteartelo, y luego miras lo que estan montando USA, UK y tal, que es mas una fuerza de raideo costero y operaciones aerotransportadas... quizas habria que darle una vuelta a todo el concepto.
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Disculpa mi ignorancia. ¿En que escenario necesitaría España desembarcar una fuerza expedicionaria en Mauritania?
@Gonso
Leeme bien, he dicho una fuerza expedicionaria "capaz" de llegar hasta Mauritania, no que tenga que invadir Mauritania desde Algeciras. es decir estar bien preparados para ello, aunque luego los tengas tocandose los cojones todos los dias haciendo maniobras por Polonia. Que lo de tocarse los cojones es una forma de expresarse, no de que no hagan nada. En pocas palabras , tener unas fuerzas armadas dignas de un país como España y no de Andorra, como tenemos ahora. -
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
pues te tienes que joder y comprarlo, como si lo vende Rita la Cantaora.
Si te hace falta y es prioritario, por supuesto. La pregunta: Hace falta y es prioritario ?
Porque si te da que NO te hace falta ala fija embarcada para tus necesidades y encima tienes otras prioridades, pues la respuesta esta clara, no ?
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
¿ Y por qué ? Porque España tiene más Km. de costa que Alemania, tiene dos archipielagos, uno de ellos a 2000 Km y dos ciudades en Africa. Si la dejas sin la poca mierda que tiene...........
Para eso, antes dame MPA's serios, P8 / A321 / BusinessJet MPA / Airliner MPA y en numero suficiente.
Para eso, antes dame Submarinos.
Para eso, antes dame 12 corbetas con 8 SSM cada una.
Para eso, antes dame baterias antibuque de costa.@Sahagun dijo en F-35 Lightning II:
Por qué somos una nación que no nos podemos permitir un ala embarcada, ni una infantería de Marina.
Creo que la pregunta es QUE Infanteria de Marina nos hace falta. Para que la queremos, para que la usaremos, etc.
Seamos sinceros, un Alhucemas 2: Reloaded NO entra en los planes ni en la vision a 30 años ni nada parecido.Y cuando empiezas a planteartelo, y luego miras lo que estan montando USA, UK y tal, que es mas una fuerza de raideo costero y operaciones aerotransportadas... quizas habria que darle una vuelta a todo el concepto.
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Para eso, antes dame MPA's serios, P8 / A321 / BusinessJet MPA / Airliner MPA y en numero suficiente.
Para eso, antes dame Submarinos.
Para eso, antes dame 12 corbetas con 8 SSM cada una.
Para eso, antes dame baterias antibuque de costa.Eso lo podrias haber comprado si tuvieras un gobierno con dos dedos de frente y unos almirantes "digamos que normales", que no los tienes.
La MPA seria que dices tu, la tendrias si en vez de gastarte el dinero en los C-295, compras tres P-8, pero tu gobierno como es un miserable pues te da lo que le interesa a él, pero la vas a tener, no la que tu quieres, sino la que quieren ellos, preguntales el por qué.
Los submarinos se lo preguntas a los almirantes esos tan " profesionales" que ahora te van pidiendo portaaviones que no pedian cuando estaban trabajando, mejor deicho deberian de haber estado trabajando en su trabajo, que a saber que estaban haciendo.
las 12 corbates, mira calcula, con lo que han costado los mierda BAMs, ¿ Cuantas corbetas tipo arabia saudi d eNavantia te hubieras construido? Ahí las tienes.
Las baterias antibuque , ¡¡ que quieres que te cuente !! Aqui el listo de turno se ve convenció a todo el mundo de que son tontos y dijo que para eso con los cañones SIAC sobraba, y al tio no lo echaron a la puta calle, hasta hoy en dia esas son tus baterias costeras. Si es que al mando no hay más que inútiles apesebrados, que le vas a hacer . ¿ Que no hay presupuesto ? ¡¡ Y una mierda !! ¡¡ pero si nisiquiera lo han pedido !! Y si lo han pedido y no se lo han dado pues vas lo publicas y dimites, lo de la honra lo llevan fatal esta gente.
Tu tambien eres de que con los churros sobra para joder a Marruecos ¿verdad? Pero ¿ te has llegado a plantear que a lo mejor no pasa ni uno del estrecho ?
¿ Es que te crees que los moros son tontos y se chupan el dedo ? ¿ Que vas a ir con un Leopard 2E todo chulo hasta Casablanca ? Y esperate que no te endilguen un bombardeo hasta en Morón y te jodan un tercio de tus churros, porque si te fias sólo de tus EVAs y no tienes ni un puñetero AWCS en vuelo todos los dias....... Los EVAs no fallan nunca, son la hostia, claro.
Todo eso que he dicho es para no depender de nadie, absolutamnete de nadie, porque nadie te va a ayudar y contento de que no te pongan la zancadilla todavia. -
@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
El F35 es imprescindible porque no hay otro, lo qué ocurre es que la fiabilidad y credibilidad de EEUU como aliado esta e duda con esta administración.
Europa puede y debe poberse las pilas.Soy de los últimos que renovaría los Harrier.
El F-35 no es ni mucho menos "imprescindible". Repito, España no tienen capacidad para tener un ala embarcada.
Y el origen del producto, me es indiferente.
Dependemos de EEUU, con el sistema AEGIS. Y me parece perfecto, es el mejor y nosotros lo tenemos.
Solo concibes capacidad embarcada, esa es, la menos necesaria salvo por prestigio.
¿Cuantas operaciones reales han realizado los Harrier ya sea desde el Principe o desde el Emérito??Es para el EdA, que seria bienvenido pero los EF con AEW y con ew e ISR también.
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@Sahagun dijo en F-35 Lightning II:
Somos pobres. Como resumen.
¿ Pobres ? Pobre es uno que no tiene dinero, dí más bien derrochadores. Nuevos ricos o lo que le corresponda. Aqui hay dinero de sobra, el problema es que lo malgastan es imbecilidades, como tener unos politicos imbeciles que necesitan de mil asesores hasta para abrir la puerta, un funcionariado inepto e ineficaz, unas TVs que no valen para nada.
Si fuers un paín pobre no tendrias ni todo eso que te digo, ni carrteras, ni autovias, ni campos de futbol ni hospitales. Vives en un país RICO, así que cambia el chip. Además vives en un país que ha descuidado su defensa, que la tiene desviada a terceros, como son la OTAN , que se cree que les van a defender de un ataque moro ( sólo por eso se metieron, no creas que por otra cosa ) un país que no gasta absolutamente nada en Defensa más que para ir ascendiendo a militares inanes e incapaces, dejando la profesionalización en los grados medios, es decir oficiales y suboficiales, el resto a vivir del cuento y de escribir articulos a favor de tal o cual empresa, la que más pague.
Y luego unos politicos que en vez de proveer de lo que hace falta o le piden ( si es qu ele piden ) hacen lo que les interesa a ellos.
Pero un país con tantos Km de costa , dos archipielagos y dos ciudades en Africa es que deberia de tener unas fuerzas armadas de las más punteras de Europa y en constante modernización. Para que te hagas una idea, deberias de tener la fuerza de voluntad de Turquia, la capcidad industrial alemana y las ganas de patriotismo de los britanicos. Y no tiene nada de eso.
Deberia de tener no una, sino dos flotas, la Atlantica de Castilla y la mediterranes de Aragón, como ha tendo toda la puñetera vida éste país.
Deberia de tener unas Fuerza Aereas que ni las de Israel, porque no te iba a ayudar ni el tato, ya que tienes a la mitad de tus aliados en tu contra, lease Francia e Inglaterra, es decir, los de toda la vida.
Deberia de tener un ejercito capaz de plantarse en Mauritania en dos meses saliendo desde Algeciras y capaz de plantarse en cualquier parte de Canarias en una semana o menos.
Ahora dime, ¿ tenemos esa capacidad ? A que no. Pues dale los materiales necesarios para ello, al menos intentadlo.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@Sahagun dijo en F-35 Lightning II:
Somos pobres. Como resumen.
¿ Pobres ? Pobre es uno que no tiene dinero, dí más bien derrochadores. Nuevos ricos o lo que le corresponda. Aqui hay dinero de sobra, el problema es que lo malgastan es imbecilidades, como tener unos politicos imbeciles que necesitan de mil asesores hasta para abrir la puerta, un funcionariado inepto e ineficaz, unas TVs que no valen para nada.
Si fuers un paín pobre no tendrias ni todo eso que te digo, ni carrteras, ni autovias, ni campos de futbol ni hospitales. Vives en un país RICO, así que cambia el chip. Además vives en un país que ha descuidado su defensa, que la tiene desviada a terceros, como son la OTAN , que se cree que les van a defender de un ataque moro ( sólo por eso se metieron, no creas que por otra cosa ) un país que no gasta absolutamente nada en Defensa más que para ir ascendiendo a militares inanes e incapaces, dejando la profesionalización en los grados medios, es decir oficiales y suboficiales, el resto a vivir del cuento y de escribir articulos a favor de tal o cual empresa, la que más pague.
Y luego unos politicos que en vez de proveer de lo que hace falta o le piden ( si es qu ele piden ) hacen lo que les interesa a ellos.
Pero un país con tantos Km de costa , dos archipielagos y dos ciudades en Africa es que deberia de tener unas fuerzas armadas de las más punteras de Europa y en constante modernización. Para que te hagas una idea, deberias de tener la fuerza de voluntad de Turquia, la capcidad industrial alemana y las ganas de patriotismo de los britanicos. Y no tiene nada de eso.
Deberia de tener no una, sino dos flotas, la Atlantica de Castilla y la mediterranes de Aragón, como ha tendo toda la puñetera vida éste país.
Deberia de tener unas Fuerza Aereas que ni las de Israel, porque no te iba a ayudar ni el tato, ya que tienes a la mitad de tus aliados en tu contra, lease Francia e Inglaterra, es decir, los de toda la vida.
Deberia de tener un ejercito capaz de plantarse en Mauritania en dos meses saliendo desde Algeciras y capaz de plantarse en cualquier parte de Canarias en una semana o menos.
Ahora dime, ¿ tenemos esa capacidad ? A que no. Pues dale los materiales necesarios para ello, al menos intentadlo.Es su opinión y por supuesto, respetable.
Mi visión es más pragmática, con tener un ejercito suficientemente capaz de ejercer disuasión con lo que tenemos al sur, me sobra y me basta.
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Solo concibes capacidad embarcada, esa es, la menos necesaria salvo por prestigio.
¿Cuantas operaciones reales han realizado los Harrier ya sea desde el Principe o desde el Emérito??Es para el EdA, que seria bienvenido pero los EF con AEW y con ew e ISR también.
@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
Solo concibes capacidad embarcada, esa es, la menos necesaria salvo por prestigio.
¿Cuantas operaciones reales han realizado los Harrier ya sea desde el Principe o desde el Emérito??Es para el EdA, que seria bienvenido pero los EF con AEW y con ew e ISR también.
El F-35 es un gran avion, el mejor que podemos comprar, sin duda. Pero es que no tenemos dinero, ni ganas.
Si nuestro inventario de bombas guiadas o antiaéreos no da ni para una semana intensiva. ¿Vamos a tener F-35 para usar el cañón interno? Practicamente es lo que le ha pasado a Rusia en Ucrania con sus Su-34, buenos aviones tirando bombas de caída libre hasta que llegaron las planeadoras.
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Pero la culpa de no tener lleno el polvorín no es de los politicos, ¿ o sí ?
¿Alguien les ha dicho que los polvorines estan vacios ? Si es así, votad a otros, si no es así echad a la calle al que no pide, o al que no pasa el mensaje. Siempre , siempre hay un responsable. Al menos en un país llamemosle normal. -
Ganas, seguro que en el EdA y la Floan no faltan, pero las condiciones políticas ni fueron ni son ahora las adecuadas.
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@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
Para eso, antes dame MPA's serios, P8 / A321 / BusinessJet MPA / Airliner MPA y en numero suficiente.
Para eso, antes dame Submarinos.
Para eso, antes dame 12 corbetas con 8 SSM cada una.
Para eso, antes dame baterias antibuque de costa.Eso lo podrias haber comprado si tuvieras un gobierno con dos dedos de frente y unos almirantes "digamos que normales", que no los tienes.
La MPA seria que dices tu, la tendrias si en vez de gastarte el dinero en los C-295, compras tres P-8, pero tu gobierno como es un miserable pues te da lo que le interesa a él, pero la vas a tener, no la que tu quieres, sino la que quieren ellos, preguntales el por qué.
Los submarinos se lo preguntas a los almirantes esos tan " profesionales" que ahora te van pidiendo portaaviones que no pedian cuando estaban trabajando, mejor deicho deberian de haber estado trabajando en su trabajo, que a saber que estaban haciendo.
las 12 corbates, mira calcula, con lo que han costado los mierda BAMs, ¿ Cuantas corbetas tipo arabia saudi d eNavantia te hubieras construido? Ahí las tienes.
Las baterias antibuque , ¡¡ que quieres que te cuente !! Aqui el listo de turno se ve convenció a todo el mundo de que son tontos y dijo que para eso con los cañones SIAC sobraba, y al tio no lo echaron a la puta calle, hasta hoy en dia esas son tus baterias costeras. Si es que al mando no hay más que inútiles apesebrados, que le vas a hacer . ¿ Que no hay presupuesto ? ¡¡ Y una mierda !! ¡¡ pero si nisiquiera lo han pedido !! Y si lo han pedido y no se lo han dado pues vas lo publicas y dimites, lo de la honra lo llevan fatal esta gente.
Tu tambien eres de que con los churros sobra para joder a Marruecos ¿verdad? Pero ¿ te has llegado a plantear que a lo mejor no pasa ni uno del estrecho ?
¿ Es que te crees que los moros son tontos y se chupan el dedo ? ¿ Que vas a ir con un Leopard 2E todo chulo hasta Casablanca ? Y esperate que no te endilguen un bombardeo hasta en Morón y te jodan un tercio de tus churros, porque si te fias sólo de tus EVAs y no tienes ni un puñetero AWCS en vuelo todos los dias....... Los EVAs no fallan nunca, son la hostia, claro.
Todo eso que he dicho es para no depender de nadie, absolutamnete de nadie, porque nadie te va a ayudar y contento de que no te pongan la zancadilla todavia.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
Eso lo podrias haber comprado si tuvieras un gobierno con dos dedos de frente y unos almirantes "digamos que normales", que no los tienes.
Te podria aceptar la miseria del gobierno en compras, pero sobre el QUE se compra, ahi culparemos a los almirantes 100%.
Bueno, en el caso del MPA, a los Generales, que recordemos, lo lleva el Ejercito del Aire. -
No, a La Armada, que todo lo que tenga alas no debe de ser sólo del EdA.
Ya hemos visto que al EdA se la suda la MPA y otras muchas cosas, pero la MPA deberia de ser cosa de La Armada, porque es para vigilar los mares, no los cielos. -
El EdA podría decir que todo lo que vuela a su ala, que los marinos a lo que navegue y los terraqueos a lo que se corra sobre tierra.
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Las FAMET son del ET, los Harriers y sus Helos de La Armada, así que no, no puede decir eso. Y si lo dice que de explicaciones del por qué ha dejado morir todo lo que no sea transporte y caza. Ni Awacs, ni ELINT, ni AEW, ni MPA, lo de los drones para reirse un rato.
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España tiene la doctrina de la Fuerza Conjunta. La Fuerza de los ejércitos se diseña, según la doctrina de uso de las FAS, como un único ente.
El planeamiento de recursos se hace según el documento de Objetivos de Capacidades Militares (OCM), del que es responsable el JEMAD.
Por lo tanto quienes tienen que decidir Harrier y demás no es la Amada, si no el JEMAD.
Esa es la teoría, en la práctica ya vemos que seguimos con los 3 ministerios y cada uno funde el dinero de las maneras más creativas posibles.
