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Por Tierra Mar y Aire

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OTAN vs Rusia

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  • lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió en Última edición por
    #291

    Lastima que en este lado la ciudadanía vive de forma muy confortable y no se yo hasta que punto arrimaria el hombro, la del otro lado no puede opinar y tienen siempre presente lo mal que lo pasaron hasta el 45 y hará lo que le manden.

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

    F 1 Respuesta Última respuesta
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    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió en Última edición por
      #292

      Por lo poco que he podido hablar con ciudadanos rusos, más que lo mal que lo pasaron hasta el 45,que no quedan apenas, hablan de lo mal que lo pasaron posteriormente.
      Tanto en la época soviética, como en la oligarquía anarcocapitalista.

      De ahí el chascarrillo de lo cómodo que es ser comunista en occidente.

      Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

      ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • VorlonV Desconectado
        VorlonV Desconectado
        Vorlon
        escribió en Última edición por
        #293

        ¿Ponernos las pilas o volvemos a la siesta?...

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        ¿Qué haremos cuando las guerras se acaben?

        La nueva guerra fría tiene sucursales muy peligrosas en el Magreb y en el Sahel, Europa enfrenta desafíos estratégicos de distinta índole

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        Defensa.com (www.defensa.com)

        Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió en Última edición por
          #294

          Resulta utópico el fin de las guerras, algo que nuestra sociedad y su entorno no ha querido ver, de ahí el happy flowers y el buenismo, resulta curioso pero si hubiéramos seguido prestando un poco de atención se hubieran evitado algunas. Siempre existirán mandatarios y países con unas visiones de la vida muy distintas a las nuestras y procedimientos más expeditivos.

          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • lepantoL lepanto

            Lastima que en este lado la ciudadanía vive de forma muy confortable y no se yo hasta que punto arrimaria el hombro, la del otro lado no puede opinar y tienen siempre presente lo mal que lo pasaron hasta el 45 y hará lo que le manden.

            F Desconectado
            F Desconectado
            Fusilier
            escribió en Última edición por
            #295

            @lepanto dijo en OTAN vs Rusia:

            Lastima que en este lado la ciudadanía vive de forma muy confortable y no se yo hasta que punto arrimaria el hombro, la del otro lado no puede opinar y tienen siempre presente lo mal que lo pasaron hasta el 45 y hará lo que le manden.

            Creo que varía según los países. Alemania, no ha salido del síndrome post segunda guerra mundial. Desde que hablan de un servicio militar, se multiplican las demandas de objetor de conciencia (es un derecho constitucional) Entre Grecia e Italia, hay mucha diferencia respecto a la relación con los ejércitos. Los ciudadanos de los estados del frente este, que conocen a los rusos, no dudan de la necesidad. En Francia, los ejércitos son la institución mejor valorada en las encuestas.

            1 Respuesta Última respuesta
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            • lepantoL Desconectado
              lepantoL Desconectado
              lepanto
              escribió en Última edición por
              #296

              Tu crees que los ciudadanos más al este que conocen a los rusos no tienen dudas?, los polacos puede, pero del resto me entran serias dudas viendo a sus dirigentes, o es quizás que tienen amnesia colectiva.
              Los franceses debéis de ser los más consecuentes, y sobre la valoración de los ejércitos que quieres que te diga, aquí también.

              El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

              1 Respuesta Última respuesta
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              • F Desconectado
                F Desconectado
                Fusilier
                escribió en Última edición por Fusilier
                #297

                @lepanto

                Pro rusos, los hay en todos los países, en Polonia e incluso en Francia, de los dos bordes del hemiciclo. No reflejan necesariamente la opinión general, incluso de sus votantes.
                En Alemania también, herencia del Este, es que la memoria es una cosa extraña. No me parece que sea el caso en los países escandinavos y bálticos.

                Por cierto.
                Los alemanes tienen un proyecto, al horizonte 2035, de tres divisiones, una “panzer divisionen”, una “panzergrenadier” y otra mediana / ligera, donde hay un poco de todo, paracas, montaña etc. Más una cuarta que encuadra los elementos cuerpo de ejército. Y dos divisiones territoriales. Total 150 000 efectivos, sabiendo que parten de 63 000 efectivos actuales de la Heer. Aunque paguen bien, más de 2000€ / mes, veo difícil que lo consigan, solo con voluntarios.

                Apunto que ademàs de la Heer, hoy tienes el Unterstützungsbereich 40 000 efectivos, y dentro hay de todo, servicios medicos, policia militar, gestion de campos de maniobra, la guardia, incluso los oficiales destinados a embajadas y cosas asi, etc, etc. y 80 000 civiles, las dos son inter ejercitos

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                • lepantoL Desconectado
                  lepantoL Desconectado
                  lepanto
                  escribió en Última edición por
                  #298

                  Joschka Fischer, exministro de Asuntos Exteriores alemán: "La disolución de la OTAN ya ha comenzado".
                  Si bien la creación de la OTAN constituye uno de los mayores éxitos diplomáticos de Estados Unidos, el presidente Donald Trump y su base MAGA pretenden sabotear la organización de defensa militar, lo que en última instancia debilitará el poder estadounidense, predice el exministro de Asuntos Exteriores alemán en un artículo de opinión publicado en "Le Monde".

                  ¿Cómo será Europa sin la presencia militar y política de Estados Unidos? Los europeos harían bien en empezar a prepararse para esta eventualidad, pues ya no cabe duda de que el presidente estadounidense Donald Trump quiere desmantelar la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) y está a punto de hacerlo. La única incógnita que queda es si retirará formalmente a Estados Unidos de la OTAN o si, por negligencia y desprecio, la desintegrará por completo.

                  En cualquier caso, la disolución de la Alianza ya ha comenzado. Estructuras tan antiguas y consolidadas como la OTAN no suelen colapsar de la noche a la mañana ni por un solo acto. Más bien, se erosionan a medida que disminuye la confianza en sus compromisos fundamentales, a saber, la defensa mutua.

                  Esto es precisamente lo que ocurrió durante el segundo mandato de Trump, sobre todo porque los europeos se abstuvieron de participar en su desastrosa guerra en Oriente Medio. Mientras tanto, a pesar del supuesto compromiso del Partido Republicano con el mantenimiento de una defensa estadounidense sólida, ninguna figura importante del partido denunció a Trump por el daño irreversible que causó.

                  Durante la Guerra Fría y el periodo posterior, la presencia estadounidense en Europa fue el factor decisivo para la seguridad y la estabilidad interna del continente. Estados Unidos garantizó la paz y la prosperidad que posibilitaron la integración económica y, en última instancia, la creación de la Unión Europea (UE).

                  Pero a Trump y a su movimiento MAGA (Make America Great Again) esto les importa un bledo. Por razones poco coherentes, albergan una profunda hostilidad hacia la UE y están decididos a arrastrar a Europa de vuelta a la era del nacionalismo autodestructivo.

                  El artículo sigue pero es de pago.

                  El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • VorlonV Desconectado
                    VorlonV Desconectado
                    Vorlon
                    escribió en Última edición por Vorlon
                    #299

                    Pues quizas sea masoquismo , pero sigo opinando que Trump es la mayor oportunidad de Europa para dejar la adolescencia y convertirse en una entidad adulta.

                    Y recuerdo perfectamente y grabado en carne la caída del muro, y la guerra en los Balcanes, y allí se dió el mayor fracaso en la seguridad colectiva de la UE como entidad politica y militar, no desde luego como contribuyente económico que siempre cuando se trata de soltar billetes no hay miedo.

                    La indecision o indiferencia de EEUU en aquella situación y la equivocada creencia de que los europeos solos podrian afrontar el primer desafio posterior de la guerra fria.
                    Y la propia división e intereses de los europeos, por recordar al señor ministro alemán eso del nacionalismo autodestructivo , la urgencia alemana en reconocer la independencia de Croacia y Eslovenia..el siguiente fracaso en Kosovo,
                    La neocolonia alemana de Bosnia...

                    Y sigo opinando, que o se rema en la misma dirección o tenemos lo que nos merecemos, siempre podemos echarle la culpa al primo zumosol por no estar cuando lo necesitamos.

                    Y no se trata de comprar armas sin ton ni son, ni si tienen que ser de X o de Y, sino la voluntad conjunta de defender e intervenir cuando sea necesario.
                    O somos un actor internacional de peso o somos condenados a ser una península de Asia irrelevante.

                    Europa, por su parte, debe "trabajar", dejar de ser "una enorme fábrica de normas" y actuar si quiere tener peso en el futuro, y no convertirse en "un enorme parque temático del pasado"

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                    Más allá de Trump: la reorganización global de las tropas de EE.UU. y el nuevo equilibrio con China

                    El aparente repliegue de Estados Unidos en Europa responde a una estrategia de largo recorrido que Donald Trump ha visibilizado, pero no iniciado, y que prioriza el Indo-Pacífico ante el ascenso de China.

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                    Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                    ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                    B 1 Respuesta Última respuesta
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                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió en Última edición por
                      #300

                      Cierto la reciente historia muestra esos tropiezos, que por cierto todo el mundo se hace el olvidadizo, pero que deberían estar encima de la mesa desde el minuto uno para no volver a comer esos errores.

                      También hay una cosa relevante, que soltado lastre, ya no deberíamos continuar la política seguidista de la línea marcada por USA.

                      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • VorlonV Desconectado
                        VorlonV Desconectado
                        Vorlon
                        escribió Última edición por
                        #301

                        ¡Moriras por Danzing!!

                        La cuestión de la llamada República de Narva apunta hacia esta tendencia en el frente oriental europeo: regiones fronterizas que pueden convertirse en escenarios de experimentación de nuevas formas de guerra híbrida. Como hemos visto, en ellas pueden confluir factores identitarios, vulnerabilidades informativas y una elevada sensibilidad geopolítica, creando un terreno propicio para la presión política y la desestabilización. Por ello, Narva no debería interpretarse como un episodio aislado, sino como un indicador de hasta dónde puede extenderse la influencia rusa sin cruzar todavía el umbral de una invasión abierta. Más que una crisis local, Narva representa una prueba de los límites de la respuesta occidental en la nueva era de la confrontación híbrida.
                        https://www.defensa.com/otan-y-europa/republica-narva-nueva-crimea-seno-otan

                        Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                        • VorlonV Vorlon

                          Pues quizas sea masoquismo , pero sigo opinando que Trump es la mayor oportunidad de Europa para dejar la adolescencia y convertirse en una entidad adulta.

                          Y recuerdo perfectamente y grabado en carne la caída del muro, y la guerra en los Balcanes, y allí se dió el mayor fracaso en la seguridad colectiva de la UE como entidad politica y militar, no desde luego como contribuyente económico que siempre cuando se trata de soltar billetes no hay miedo.

                          La indecision o indiferencia de EEUU en aquella situación y la equivocada creencia de que los europeos solos podrian afrontar el primer desafio posterior de la guerra fria.
                          Y la propia división e intereses de los europeos, por recordar al señor ministro alemán eso del nacionalismo autodestructivo , la urgencia alemana en reconocer la independencia de Croacia y Eslovenia..el siguiente fracaso en Kosovo,
                          La neocolonia alemana de Bosnia...

                          Y sigo opinando, que o se rema en la misma dirección o tenemos lo que nos merecemos, siempre podemos echarle la culpa al primo zumosol por no estar cuando lo necesitamos.

                          Y no se trata de comprar armas sin ton ni son, ni si tienen que ser de X o de Y, sino la voluntad conjunta de defender e intervenir cuando sea necesario.
                          O somos un actor internacional de peso o somos condenados a ser una península de Asia irrelevante.

                          Europa, por su parte, debe "trabajar", dejar de ser "una enorme fábrica de normas" y actuar si quiere tener peso en el futuro, y no convertirse en "un enorme parque temático del pasado"

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                          Más allá de Trump: la reorganización global de las tropas de EE.UU. y el nuevo equilibrio con China

                          El aparente repliegue de Estados Unidos en Europa responde a una estrategia de largo recorrido que Donald Trump ha visibilizado, pero no iniciado, y que prioriza el Indo-Pacífico ante el ascenso de China.

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                          B Desconectado
                          B Desconectado
                          bandua
                          escribió Última edición por
                          #302

                          @Vorlon Los lideres de la UE no conciben esa posibilidad ni siquiera en este contexto.
                          https://www.youtube.com/watch?v=0IH1-SRXYQ4

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • VorlonV Desconectado
                            VorlonV Desconectado
                            Vorlon
                            escribió Última edición por Vorlon
                            #303

                            Están ocupados planificando la próxima batería de medidas para hacer más difícil la vida de los ciudadanos.
                            Eso si, más ecosostenibles y resilientes

                            Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                            ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió Última edición por
                              #304

                              Más palabrería

                              El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • B Desconectado
                                B Desconectado
                                bandua
                                escribió Última edición por
                                #305

                                No sé si hay un hilo de EU, pero parece que se elige desunión, comprensible teniendo en cuenta el papelón Kallas y cía: https://www.ft.com/content/a7278d93-98fc-4fa7-a14c-d0c089b693dd?syn-25a6b1a6=1

                                1 Respuesta Última respuesta
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