OTAN vs Rusia

[bandua]

Esa guerra él único que la gana es USA, Ucrania y Europa la pierden sí o sí. Dependiendo como termine se verá en que medida la pierden o ganan los rusos. Un escenario realistamente bueno para Ucrania con congelación de las ostilidades según la línea de frente actual, implica perder Donbas, Crimea y tener que levantar el país desde una situación económica muy complicada, con deuda salvaje con Europa y occidente. Para Europa no es muy distinto, tocaría integralos a la UE, ayudarlos con infraestruturas, etc.. y hacerlo en un contexto en que USA ya se ha quedado con buena parte del pastel ucraniano y en el que Europa también afronta dificultades económicas y geopolíticas importantes. Rusia por su parte tendrá la difícil tarea de reorganizar su infraestructura energética hacia los mercados asiáticos, ya han empezado pero les queda mucho camino.

[Franfran2424]

@bandua dijo en OTAN vs Rusia:

@Milites Mientras tengan intereses aquí, no van a escalar contra Europa, pero la realidad es que esos intereses se van reduciendo drásticamente y llegado cierto punto no habrá retorno. ¿Van a invadir? Lo dudo, pero tampoco se van a contener de las respuesta que consideren oportuna por cuatro casas en la costa del sol. Ni siquiera los 210.000 millones congelados serán suficientes llegado el caso.

Por ahora no hacen mucho y casi todo asimétrico.
Pero lo de tener las fábricas de armas ucranianas en países OTAN (por que las que tienen en Ucrania se las bombardeaban) es desde luego provocador, y si les cae pepinazo a las fábricas no me sorprendería.

Los rusos ya han avisado que consideran fábricas europeas haciendo armas para los ucranianos como objetivos militares de pleno derecho.
https://t.me/mod_russia_en/26466
https://www.euronews.com/my-europe/2026/04/16/potential-targets-moscow-releases-data-about-european-firms-making-drones-for-ukraine

Incluyendo una en Madrid provincia, San Sebastián de los Reyes.
Solo venden componentes bastante fáciles de reemplazar así que ojalá estemos entre los objetivos menos prioritarios si empiezan a volar pepinos.

[elgranmazapan]

@Franfran2424
Me pregunto cuanto pagará el GRU por hacer algún trabajo.XD.

[bandua]

@Franfran2424 no deja de ser una amenaza, pero al mismo tiempo todavía les compramos mucho gas, por otro lado saben que España en el tema Ucrania ni pincha ni corta, vamos con la UE por solidaridad hasta donde la UE vaya, si mañana Alemania y Francia cambian de postura, nosotros con ellos.

[Vorlon]

@Franfran2424 dijo en OTAN vs Rusia:

Pero lo de tener las fábricas de armas ucranianas en países OTAN (por que las que tienen en Ucrania se las bombardeaban) es desde luego provocador, y si les cae pepinazo a las fábricas no me sorprendería.

Los rusos ya han avisado que consideran fábricas europeas haciendo armas para los ucranianos como objetivos militares de pleno derecho.

¿Es una provocación?...como si en todas las guerritas de la guerra fría una u otra gran potencia no hubiera suministrado el armamento necesario para librar esas guerras propias en suelo contrario.

Probablemente haya pasado desapercibido pero Rusia ha legalizado el uso de fuerza en el exterior como hecho consumado.
Con algo explícito que donde hay rusos, se puede legalmente intervenir con las fuerzas armadas para su protección, toda una declaración de intenciones sobre Europa Oriental y Baltico.

Rusia convierte la práctica en ley y regula el uso de la fuerza en el exterior

Rusia regula el uso de la fuerza en el exterior, consolidando legalmente la protección de sus ciudadanos y preparando el terreno para futuras intervenciones militares

Infodefensa (www.infodefensa.com)

Nunca entenderé porque el relato manoseado de que Rusia no puede perder la guerra. ¿Porque no? , no ha perdido EEUU todas las sucesivas guerras desde Tormenta del Desierto.
Todavía recuerdo los 100000 muertos europeos de frio en 2022 que iba a ocurrir si Europa ayudaba a Ucrania.

Ucrania no ha ganado por que EEUU gana mas vendiendo armamento y porque la UE es de pusilanimes.

[lepanto]

Inicio del ejercicio Sword 26 en el flanco oriental de la OTAN, cambiando el enfoque del despliegue de fuerzas en Europa a la demostración de su capacidad para combatir y vencer en condiciones de guerra reales. Esto supone un paso crucial para fortalecer la disuasión, al demostrar que las fuerzas aliadas pueden coordinar rápidamente su poder de combate, compartir datos y operar como una fuerza unificada en múltiples frentes.

El ejercicio integra sistemas de puntería basados ​​en IA, sistemas no tripulados y redes de mando en tiempo real para acelerar la toma de decisiones en el campo de batalla y contrarrestar la superioridad numérica del adversario. Al conectar operaciones desde el Ártico hasta Polonia, Sword 26 pone a prueba la capacidad de la OTAN para ejecutar una guerra multidominio con rapidez, resiliencia e interoperabilidad, lo que refleja una transición más amplia hacia una preparación para conflictos de alta intensidad basada en datos.
Sword 26 representa una evolución significativa en la arquitectura de ejercicios USA en Europa. Mientras que DEFENDER, realizado entre 2020 y 2025, se centró en el despliegue de fuerzas estadounidenses desde Norteamérica a Europa y en poner a prueba la capacidad del Ejército de EE. UU. en Europa y África para recibir e integrar refuerzos, Sword traslada el enfoque a la validación de la capacidad de combate. Esta transición parece marcar una fase operacionalmente más exigente: demostrar que las fuerzas terrestres de EE. UU. y la OTAN pueden combatir bajo planes de defensa regionales, sincronizar el poder de combate a través de las fronteras, mantener las fuerzas en el terreno y operar como una fuerza aliada unificada bajo presión real.

[elgranmazapan]

¡Alerta!
https://threadreaderapp.com/thread/2050271671727067143.html

Vamos a hacer un juego de guerra.Yo Rusia.Turno 0.Muevo tropas y armo a milicias afines.Apunto mis misiles contra fábricas.Preparo ataques informáticos.
¿Quién juega con OTAN?

[Vorlon]

Tienes un hilo de juegos

War thunder

https://www.youtube.com/watch?v=Qk4ATuA60OM Me encantaría que metieran a España en el juego.

Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)

[elgranmazapan]

@Vorlon
No me ha entendido,con "jugar" me refiero a teorizar como sería la escalada y la guerra.

[Fusilier]

@elgranmazapan dijo en OTAN vs Rusia:

me refiero a teorizar como sería la escalada y la guerra

Intéressante, sería necesario establecer una fecha. No es igual partir de la situación de 2022, que de la actual o de lo previsible en el 2030 / 2035. En el 2022, con todas sus fuerzas “nuevas” tal vez la sorpresa hubiese jugado a favor de Rusia; eso pasó a mejor vida. Hoy por hoy, mientras estén en guerra contra Ucrania, poco pueden hacer los rusos. Ir a buscar muertos de hambre por el tercer mundo (Corea, Peru, África, etc) para llevarlos al matadero, de poco les serviría contra la OTAN. A un horizonte más lejano, y si la guerra de Ucrania se estabiliza, en un cese el fuego o paz parcial, queda por ver cuál sería el balance de fuerzas. Objetivamente, Europa, incluso sin los USA, es superior en casi todo: población, industrial, tecnológico, nivel operativo, y efectivos, de los ejércitos. El Mar Negro se convirtió en una ratonera, el Baltico es un lago OTAN, el Atlantico Norte, sera de una salida dificil, si no imposible, para la flota rusa. En mi opinión, superioridad aérea de la OTAN /UE.
Quedan por ver, las posibilidades de acciones periféricas.

[lepanto]

Lastima que en este lado la ciudadanía vive de forma muy confortable y no se yo hasta que punto arrimaria el hombro, la del otro lado no puede opinar y tienen siempre presente lo mal que lo pasaron hasta el 45 y hará lo que le manden.

[Vorlon]

Por lo poco que he podido hablar con ciudadanos rusos, más que lo mal que lo pasaron hasta el 45,que no quedan apenas, hablan de lo mal que lo pasaron posteriormente.
Tanto en la época soviética, como en la oligarquía anarcocapitalista.

De ahí el chascarrillo de lo cómodo que es ser comunista en occidente.

[Vorlon]

¿Ponernos las pilas o volvemos a la siesta?...

¿Qué haremos cuando las guerras se acaben?

La nueva guerra fría tiene sucursales muy peligrosas en el Magreb y en el Sahel, Europa enfrenta desafíos estratégicos de distinta índole

Defensa.com (www.defensa.com)

[lepanto]

Resulta utópico el fin de las guerras, algo que nuestra sociedad y su entorno no ha querido ver, de ahí el happy flowers y el buenismo, resulta curioso pero si hubiéramos seguido prestando un poco de atención se hubieran evitado algunas. Siempre existirán mandatarios y países con unas visiones de la vida muy distintas a las nuestras y procedimientos más expeditivos.

[Fusilier]

@lepanto dijo en OTAN vs Rusia:

Lastima que en este lado la ciudadanía vive de forma muy confortable y no se yo hasta que punto arrimaria el hombro, la del otro lado no puede opinar y tienen siempre presente lo mal que lo pasaron hasta el 45 y hará lo que le manden.

Creo que varía según los países. Alemania, no ha salido del síndrome post segunda guerra mundial. Desde que hablan de un servicio militar, se multiplican las demandas de objetor de conciencia (es un derecho constitucional) Entre Grecia e Italia, hay mucha diferencia respecto a la relación con los ejércitos. Los ciudadanos de los estados del frente este, que conocen a los rusos, no dudan de la necesidad. En Francia, los ejércitos son la institución mejor valorada en las encuestas.

[lepanto]

Tu crees que los ciudadanos más al este que conocen a los rusos no tienen dudas?, los polacos puede, pero del resto me entran serias dudas viendo a sus dirigentes, o es quizás que tienen amnesia colectiva.
Los franceses debéis de ser los más consecuentes, y sobre la valoración de los ejércitos que quieres que te diga, aquí también.

[Fusilier]

@lepanto

Pro rusos, los hay en todos los países, en Polonia e incluso en Francia, de los dos bordes del hemiciclo. No reflejan necesariamente la opinión general, incluso de sus votantes.
En Alemania también, herencia del Este, es que la memoria es una cosa extraña. No me parece que sea el caso en los países escandinavos y bálticos.

Por cierto.
Los alemanes tienen un proyecto, al horizonte 2035, de tres divisiones, una “panzer divisionen”, una “panzergrenadier” y otra mediana / ligera, donde hay un poco de todo, paracas, montaña etc. Más una cuarta que encuadra los elementos cuerpo de ejército. Y dos divisiones territoriales. Total 150 000 efectivos, sabiendo que parten de 63 000 efectivos actuales de la Heer. Aunque paguen bien, más de 2000€ / mes, veo difícil que lo consigan, solo con voluntarios.

Apunto que ademàs de la Heer, hoy tienes el Unterstützungsbereich 40 000 efectivos, y dentro hay de todo, servicios medicos, policia militar, gestion de campos de maniobra, la guardia, incluso los oficiales destinados a embajadas y cosas asi, etc, etc. y 80 000 civiles, las dos son inter ejercitos

[lepanto]

Joschka Fischer, exministro de Asuntos Exteriores alemán: "La disolución de la OTAN ya ha comenzado".
Si bien la creación de la OTAN constituye uno de los mayores éxitos diplomáticos de Estados Unidos, el presidente Donald Trump y su base MAGA pretenden sabotear la organización de defensa militar, lo que en última instancia debilitará el poder estadounidense, predice el exministro de Asuntos Exteriores alemán en un artículo de opinión publicado en "Le Monde".

¿Cómo será Europa sin la presencia militar y política de Estados Unidos? Los europeos harían bien en empezar a prepararse para esta eventualidad, pues ya no cabe duda de que el presidente estadounidense Donald Trump quiere desmantelar la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) y está a punto de hacerlo. La única incógnita que queda es si retirará formalmente a Estados Unidos de la OTAN o si, por negligencia y desprecio, la desintegrará por completo.

En cualquier caso, la disolución de la Alianza ya ha comenzado. Estructuras tan antiguas y consolidadas como la OTAN no suelen colapsar de la noche a la mañana ni por un solo acto. Más bien, se erosionan a medida que disminuye la confianza en sus compromisos fundamentales, a saber, la defensa mutua.

Esto es precisamente lo que ocurrió durante el segundo mandato de Trump, sobre todo porque los europeos se abstuvieron de participar en su desastrosa guerra en Oriente Medio. Mientras tanto, a pesar del supuesto compromiso del Partido Republicano con el mantenimiento de una defensa estadounidense sólida, ninguna figura importante del partido denunció a Trump por el daño irreversible que causó.

Durante la Guerra Fría y el periodo posterior, la presencia estadounidense en Europa fue el factor decisivo para la seguridad y la estabilidad interna del continente. Estados Unidos garantizó la paz y la prosperidad que posibilitaron la integración económica y, en última instancia, la creación de la Unión Europea (UE).

Pero a Trump y a su movimiento MAGA (Make America Great Again) esto les importa un bledo. Por razones poco coherentes, albergan una profunda hostilidad hacia la UE y están decididos a arrastrar a Europa de vuelta a la era del nacionalismo autodestructivo.

El artículo sigue pero es de pago.

[Vorlon]

Pues quizas sea masoquismo , pero sigo opinando que Trump es la mayor oportunidad de Europa para dejar la adolescencia y convertirse en una entidad adulta.

Y recuerdo perfectamente y grabado en carne la caída del muro, y la guerra en los Balcanes, y allí se dió el mayor fracaso en la seguridad colectiva de la UE como entidad politica y militar, no desde luego como contribuyente económico que siempre cuando se trata de soltar billetes no hay miedo.

La indecision o indiferencia de EEUU en aquella situación y la equivocada creencia de que los europeos solos podrian afrontar el primer desafio posterior de la guerra fria.
Y la propia división e intereses de los europeos, por recordar al señor ministro alemán eso del nacionalismo autodestructivo , la urgencia alemana en reconocer la independencia de Croacia y Eslovenia..el siguiente fracaso en Kosovo,
La neocolonia alemana de Bosnia...

Y sigo opinando, que o se rema en la misma dirección o tenemos lo que nos merecemos, siempre podemos echarle la culpa al primo zumosol por no estar cuando lo necesitamos.

Y no se trata de comprar armas sin ton ni son, ni si tienen que ser de X o de Y, sino la voluntad conjunta de defender e intervenir cuando sea necesario.
O somos un actor internacional de peso o somos condenados a ser una península de Asia irrelevante.

Europa, por su parte, debe "trabajar", dejar de ser "una enorme fábrica de normas" y actuar si quiere tener peso en el futuro, y no convertirse en "un enorme parque temático del pasado"

Más allá de Trump: la reorganización global de las tropas de EE.UU. y el nuevo equilibrio con China

El aparente repliegue de Estados Unidos en Europa responde a una estrategia de largo recorrido que Donald Trump ha visibilizado, pero no iniciado, y que prioriza el Indo-Pacífico ante el ascenso de China.

EscudoDigital (www.escudodigital.com)