Fragatas F-110
-
Tener éxito en un ataque a una F110 tampoco es tarea sencilla. Necesita de unas capacidades técnicas nada despreciables. Pego la consulta realizada a mi base de datos:
El concepto de "saturación" de una plataforma defensiva no se reduce a superar su capacidad de munición en pañol, sino a colapsar la arquitectura del sistema de combate (procesamiento de datos, canales de guiado y tiempos de reacción) en una única ventana temporal de impacto (TOT, Time on Target).
Para determinar cuántos misiles son precisos para saturar a una fragata clase F-110 (clase Bonifaz), es necesario desagregar las variables técnicas de la plataforma, el perfil de las amenazas atacantes y los modelos de probabilidad matemática de intercepción.-
Perfil de Defensas y Capacidad del Cargador (F-110 Flight I)
A diferencia de las F-100 (que disponen de 48 celdas VLS Mk 41), la F-110 en su versión inicial (Flight I) cuenta con una configuración defensiva más ajustada:
VLS Mk 41: 16 celdas.
Vector de Defensa de Punto / Área Media: Lanzamiento cuadrúple de misiles ESSM Block 2 (quad-pack, 4 misiles por celda) o misiles SM-2 Block III/IV (1 misil por celda).
Configuración Estándar Estimada del Pañol VLS:
8 celdas con SM-2 = 8 misiles.
8 celdas con ESSM Block 2 = 32 misiles.
Total de interceptores de superficie-aire (SAM): 40 misiles.
Sensores y Gestión de Combate: Radar AESA AN/SPY-7(V)2 en banda S + radar de banda X integrado en el sistema de combate SCOMBA y AEGIS Baseline 9/10.
Guerra Electrónica y Soft-Kill: Suite Indra RIGEL iEA (GaN) y señuelos orientables (calibre 130 mm / SRBOC).
Vulnerabilidad Crítica en Hard-Kill: Ausencia de un sistema CIWS dedicado de alta cadencia (tipo Phalanx o RAM) y ausencia inicial de armas de energía dirigida (láser en desarrollo). -
Capacidad de Procesamiento vs. Agotamiento de Munición
El radar AESA AN/SPY-7(V)2 y el sistema AEGIS de la F-110 son virtualmente insaturables desde la perspectiva de seguimiento y control de tiro masivo: pueden rastrear cientos de blancos simultáneamente y gestionar salvas masivas mediante el buscador activo de los misiles ESSM Block 2 (los cuales no requieren iluminadores dedicados en la fase terminal como los viejos SPG-62 de las F-100).
Por lo tanto, la saturación de una F-110 no se produce por colapso del radar, sino por agotamiento del pozo de misiles o por saturación cinemática en el horizonte radar. -
Escenarios de Saturación por Tipo de Threat (Salva Coordinada TOT)
La probabilidad de penetración P(n) se calcula mediante la efectividad de derribo de las salvas defensivas. La doctrina estándar de la Armada exige lanzar una salva doble (2 interceptores por cada misil antibuque atacante, D=2) para asegurar un P_k (probabilidad de destrucción) del 90\95% contra amenazas subsónicas y de 75\85% contra supersónicas.VENTANA DE INTERCEPCIÓN (Saturación Simultánea)
[ Amenaza ] ──┐
[ Amenaza ] ──┼──> Límite Horizonte Radar (~25-35 km) ──> [ F-110 VLS (40 SAMs) ]
[ Amenaza ] ──┘ │
▼
Agotamiento de Reserva
(Salva > 12-20 misiles)A. Misiles de Crucero Subsónicos Rasantes (Sea-Skimmers, ej. Harpoon, Exocet, Kalibr subsónico)
Tiempo de reacción: ~120–180 segundos tras cruzar el horizonte radar.
Capacidad de interceptación: Con 40 misiles embarcados (doctrina de tiro de 2 ESSM/SM-2 por blanco), la fragata puede responder de forma óptima a 20 misiles atacantes.
Umbral de Saturación Realista: 16 a 20 misiles antibuque subsónicos llegando simultáneamente en una ventana de 15 a 30 segundos. La penetración se produce por agotamiento directo del pañol VLS.
B. Misiles Supersónicos Rasantes (ej. YJ-12B, P-800 Oniks, Mach 2.5 - 3.0)
Tiempo de reacción: < 45 segundos desde que asoman por el horizonte radar.
Factor de degradación: Exige tiempos de procesamiento inmediatos y salvas compuestas. Las maniobras terminales y la velocidad reducen la eficacia de los interceptores.
Umbral de Saturación Realista: 10 a 14 misiles supersónicos atacando simultáneamente desde un mismo vector. La combinación de menor ventana temporal y el requerimiento de mayor densidad de fuego defensivo colapsa la capacidad defensiva antes de agotar numéricamente los cargadores.
C. Enjambres Mixtos (Drones kamikaze + Misiles de Crucero)
Estrategia del atacante: Drones saturadores (falsos blancos o amenazas de baja velocidad) obligan a gastar interceptores caros.
Umbral de Saturación: Un ataque de 25 a 30 vectores heterogéneos agotará por completo las 16 celdas Mk 41, dejando a la F-110 dependiente exclusivamente de sus contramedidas electromagnéticas soft-kill (Indra RIGEL) y del cañón de 127 mm, los cuales tienen un rendimiento muy limitado contra salvas múltiples de misiles.
Resumen OperativoTipo de Ataque Coordinado (TOT)
Umbral Teórico de Intercepción
Umbral Mínimo de Saturación Efectiva (1 Impacto Garantizado)
Subsónico Rasante
20 misiles
18 – 22 misilesSupersónico (Mach 2.5+)
12 misiles
10 – 14 misilesSaturación Mixta (Drones + Misiles)
N/A (Consumo de vatios/celdas)
20 – 25 vectoresNota sobre las F-110 Flight II (Proyecto futuro): Las propuestas para la segunda serie prevén elevar las celdas a 48–64 VLS, lo que duplicaría o triplicaría estos umbrales de saturación cinemática.
Referencias y Fuentes Abiertas
Naval War College Review: Ejercicios de simulación de salvas de combate naval (Hughes' Salvo Model).
Defensa.com / Infodefensa: Especificaciones técnicas de la plataforma F-110 de Navantia, suite RIGEL de Indra y radar SPY-7(V)2.
Center for Strategic and International Studies (CSIS) - Missile Defense Project: Evaluación de densidades de tiro de interceptores ESSM Block 2 y SM-2. -
-
Pues yo, que queréis que os diga, he ido un poquito mas allá del "basta con 16 celdas porque es lo que hacían los grandes en Europa (Inglaterra, Francia, Italia) y estos no llevaban misiles ESSM en quad pack" y 64 misiles son muchos misiles" Y eso que parto de los conocimientos del cuñado medio de barra de bar...
Lo primero y mas evidente y repetido: esos "grandes" diseñan su flota alrededor de portaaviones serios. Que cuestan pasta y condicionan el resto de la flota. Porque son el "arma"...
Nosotros no, cuando dimos de baja el PdA nos dimos de baja en la tarea de ser una Armada de las grandes, el Juancar nunca fue, ni será, mas que un sitio donde despegan Harriers porque no hay porta donde hacerlo y entonces la F-110 no era nada de nada en la mente de nadie en la Armada o Navantia...
Y la diseñamos como la diseñamos, con esos miseros VLS por...Lo segundo: los 64 misiles. Que son muchos misiles. Sin embargo...
Metámonos con la F-110 en un fregado serio, serio y solos, solos. Neuras que tiene uno...
Si vemos lo que pasó en Malvinas, donde la Royal Navy sufrió numerosos ataques argentinos (algunas veces varios al dia y alguna vez hasta con 4 aviones a la vez, y los ataques se produjeron varias veces en el conflicto con minimo dos aviones) por que no le quedó mas remedio que dividir la flota para proteger sus portas y proteger a sus anfibios, y todo ello sin olvidar el numero de barcos de la Royal Navy por entonces y que los Argentinos tenían que volar, mínimo 700 km de ida y vuelta...
Vale pues estamos en el fregado, tenemos 64 misiles con 50 km de alcance (el ESSM block 1) y un radar chiripitiflautico con alrededor de 400 km de alcance...
Pues cada vez que venga un avión se le lanza un misil y santas pascuas. Lo vemos con tiempo de sobra...
¿Pero y si viene armado con misiles antibuque y vuelan bajo, bajo? ¿Y si vienen de a cuatro?
Bueno pues en cuanto aparezcan en el radar se les lanza un misil por blanco
¿Y si ya les ha dado tiempo a lanzar un misil por avión?
Pues un misil al avión y otro al misil...
Es que resulta que ante un misil entrante a esas distancias se lanzan 2 misiles porque si falla el primer misil igual no te da tiempo a lanzar el otro. Y si te da tiempo vuelves a lanzar dos mas...
¿Y si ese tipo de ataques se repiten varias veces al dia? ¿Y si tienen misiles antibuque de sobra? ¿O armamento stand-off de sobra? ¿Y si se les ocurre, como a los argentinos, tirarte todo lo que tengan, insultos incluidos?Bueno pues el ESSM block está a las puertas de ser recibido y tiene 80 km de alcance, tenemos el doble de margen...
Ya, mucho menos que los misiles antibuque y el mismo que algunas bombas planeadores...
Pues podemos meter 6/8 misiles SM-2 o el SM-6 con 170/240 km de alcance
Acabas de quedarte con 32/40 ESSM y al SM-2 y sobretodo al SM-6 el radar que montamos no permite sacarle todos sus beneficios porque se queda un poco corto de alcance. Para sacarles todo el beneficio de esos misiles de defensa de zona probablemente necesites el radar de las fligth II. No digo que sean inutiles, digo que no trabajaran al 1OO% de sus capacidades, sobre todo el Sm-6...Así que en una guerra de alta intensidad, con un rivales medianamente preparados, con medios numerosos o a dos pasitos de casa, mas vale que le demos a todo a la primera o a la segunda...
porque con solo 10 escoltas principales y sin AEW-C ni cerca, ni lejos, francamente yo no lo tengo muy claro...Eso si, de la mano de otros y saliéndose del conflicto para repostar cuando haga falta, estoy seguro que la OTAN estará contentísima con nuestra aportación en el tema ASW...
Y lo tercero... Por encima de la Armada y por encima de Navantia está el que pone la pasta que es el mismo para los dos. Y cada caso será un mundo, pero ostias si convertir un buque ASW para la Armada en un buque mas de "propósitos generales" de cara a pasearlo por el mundo, pasa por meterle solo 32 celdas en vez de las 16 de la Armada, hay que ser muy cenutrio para no verlo, desde el Minsdef y desde la Armada...
Una cosa es que transijamos con que Navantia pierda pasta año tras año, por mor de hacernos buques a medida y otra cosa es que parezca no importar una mierda que Navantia venda buques...
Que estamos hablando de hacer al buque mas capaz de lo que la Armada quería, no menos, que sería lo rechazable...Joder, vaya ladrillazo me ha salido
@ascua dijo en Fragatas F-110:
al SM-2 y sobretodo al SM-6 el radar que montamos no permite sacarle todos sus beneficios porque se queda un poco corto de alcance.
A ver, me lo explique esto. Porque me has dejado ojiplático.
-
Este tipo de buques están pensados para autodefensa mientras hacen otras funciones, muchas armadas de nuestro entorno llevan bastante menos en buques equivalentes. Es deseable tener más siempre, pero en algún sitio hay que cortar sino acabas haciendo lucha contra la piratería con una tasa force liderada por un nimitz.
Tampoco podemos ponernos en plan que todo lo que no sea un Arleigh Burke no sirve porque si lo hacemos la conclusión obvia es que no podemos permitirnos armada. -
@ascua dijo en Fragatas F-110:
al SM-2 y sobretodo al SM-6 el radar que montamos no permite sacarle todos sus beneficios porque se queda un poco corto de alcance.
A ver, me lo explique esto. Porque me has dejado ojiplático.
@Karras dijo en Fragatas F-110:
@ascua dijo en Fragatas F-110:
al SM-2 y sobretodo al SM-6 el radar que montamos no permite sacarle todos sus beneficios porque se queda un poco corto de alcance.
A ver, me lo explique esto. Porque me has dejado ojiplático.
Tampoco tiene tanta ciencia, no te creas...
Necesitas bastante mas alcance del radar que del misil para tener cuanta mas conciencia situacional mejor y para que el radar trabajando en el rango del misil, lo haga con suficiente potencia y no sea fácil de interferir o pueda guiar varios misiles sin problemas, por poner un ejemplo.
-
@ascua Partiendo de la base de que 64 es mucho mejor que 16, siempre que se habla de este tema me cuesta encontrar al «enemigo» con capacidad suficiente para saturar las defensas de nuestras fragatas y al que, además, tengamos que enfrentarnos en solitario, en un escenario en el que carezcan de cobertura de nuestras fuerzas aéreas y puedan verse sometidas a ataques continuados, día y noche, durante un periodo indefinido.
Obviamente, las F-110 fueron diseñadas para una guerra que ya no existe exactamente en los términos en que se concibieron, y parece evidente que necesitan «compañía» para explotar plenamente sus capacidades y sobrevivir en los escenarios de mayor intensidad. Pero eso no impide que sigan siendo activos muy útiles, eficaces y perfectamente válidos para nuestras necesidades.
Una cosa es señalar que 16 celdas VLS constituyen una limitación —que lo es— y otra concluir de ahí que las F-110 sean buques insuficientes o poco útiles. El valor de una fragata no se mide únicamente por el número de misiles que puede embarcar, sino por el papel que desempeña dentro del conjunto de fuerzas con el que previsiblemente va a operar.
@Gonso dijo en Fragatas F-110:
@ascua Partiendo de la base de que 64 es mucho mejor que 16, siempre que se habla de este tema me cuesta encontrar al «enemigo» con capacidad suficiente para saturar las defensas de nuestras fragatas y al que, además, tengamos que enfrentarnos en solitario, en un escenario en el que carezcan de cobertura de nuestras fuerzas aéreas y puedan verse sometidas a ataques continuados, día y noche, durante un periodo indefinido.
Una cosa es señalar que 16 celdas VLS constituyen una limitación —que lo es— y otra concluir de ahí que las F-110 sean buques insuficientes o poco útiles. El valor de una fragata no se mide únicamente por el número de misiles que puede embarcar, sino por el papel que desempeña dentro del conjunto de fuerzas con el que previsiblemente va a operar.
No he hablado de saturar a una F-110 con un ataque múltiple, he dicho que en una campaña en solitario nuestra, como se extienda un poco en el tiempo y el rival tenga una fuerza aérea aunque sea sencillita, yo veo escenarios en los que se pueden vaciar los VLS. No diré que con facilidad, pero tampoco creo que hagan falta cientos de aviones...
Y es que tampoco tenemos tantos escoltas como para ir rotandolos hasta el fin de los tiempos...Y tampoco he dicho que sean poco útiles, Dios me libre.
Tienen una suite ASW cojonuda y un radar cojonudo y un sistema de combate, muy por encima de la media de sus rivales; y gracias a Dios de los ESSM que de montar ASTER 15 nos podríamos ir cortando las venas -
@Saragal dijo en Fragatas F-110:
Tener éxito en un ataque a una F110 tampoco es tarea sencilla. Necesita de unas capacidades técnicas nada despreciables.
Ya se lo he contestado a gonso, pero tu respuesta me puede servir para sofocar otra neura mía...
Saturar una F-110 debe ser bastante mas complicado que hacerlo con una F-100. Y no porque la F-100 ya no haga su trabajo, simplemente esa parte de seguir multiples blancos es una de las virtudes de los AESA (y el nuestro es bastante bueno) y hacerlo cerca de la costa y del clutter terrestre, es otra cosa en la que tambien supera la F-110 a la F-100...
Y de ahí mi obsesión en cargarme la MLU de las efecienes, y encargar para el 2033 la primera fligth II y entre las dos previstas y los 3600 millones te plantas con 64 celdas x5, con SPY-7 repotenciados x5 , con 5 buques con CEC, eso como minimo; y con lo que esta pasando en la frontera, mandas un mensaje clarinete, no solo al sultán, a todo quisque sobre nuestras intenciones...
-
@Saragal dijo en Fragatas F-110:
Tener éxito en un ataque a una F110 tampoco es tarea sencilla. Necesita de unas capacidades técnicas nada despreciables.
Ya se lo he contestado a gonso, pero tu respuesta me puede servir para sofocar otra neura mía...
Saturar una F-110 debe ser bastante mas complicado que hacerlo con una F-100. Y no porque la F-100 ya no haga su trabajo, simplemente esa parte de seguir multiples blancos es una de las virtudes de los AESA (y el nuestro es bastante bueno) y hacerlo cerca de la costa y del clutter terrestre, es otra cosa en la que tambien supera la F-110 a la F-100...
Y de ahí mi obsesión en cargarme la MLU de las efecienes, y encargar para el 2033 la primera fligth II y entre las dos previstas y los 3600 millones te plantas con 64 celdas x5, con SPY-7 repotenciados x5 , con 5 buques con CEC, eso como minimo; y con lo que esta pasando en la frontera, mandas un mensaje clarinete, no solo al sultán, a todo quisque sobre nuestras intenciones...
@ascua dijo en Fragatas F-110:
cargarme la MLU de las efecienes, y encargar para el 2033 la primera fligth II y entre las dos previstas y los 3600 millones te plantas con 64 celdas x5, con SPY-7 repotenciados x5
A estas alturas de la historia, no es descabellado dar ese paso, a las 100 con 24 años de servicio de la primera, se les pasó el arroz, seguirán siendo buenos buques en lo que les queda de servicio, pero la aparición de la "plus", cambia mucho el panorama.
El tener dinero en este momento no obliga a seguir los pasos tradicionales, y nos permite saltarlo, sobre todo si llega a destiempo y tenemos una opción mejor. Otra vez es necesario un poco de ambición. Podríamos durante un tiempo tener tres escuadrillas y quince fragatas punteras.
