Fragatas F-110
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@ascua si cualquier país quiere la F110 con 16, 32 o 48 celdas más, sabe que Navantia va a tener cero problemas en fabricarla, solo tiene que decir que la suya la quiere con X celdas más.
@bandua dijo en Fragatas F-110:
@ascua si cualquier país quiere la F110 con 16, 32 o 48 celdas más, sabe que Navantia va a tener cero problemas en fabricarla, solo tiene que decir que la suya la quiere con X celdas más.
Asi es @bandua
Me cansé de explicar con poco éxito que lo de las 16 VLS de las Bonifaz no es una cagada de la Armada, es fruto de un diseño que tiene ya tiempo (es de hace mas de quince años) y que fue compartido por muchísimas marinas por todo el mundo que construyeron fragatas con 16 lanzadores pensando que eran suficientes, a las que el auge de drones y guerras asimétricas posterior aconsejó aumentar en los nuevos diseños (creciendo en tamaño también todos esos nuevos diseños). A la Armada se le puede achacar el no haber aumentado el número de pozos durante la fase actual de construcción, aunque para ser justos se hicieron estudios y no se podía sin cambios estructurales grandes que incluían alargar el buque, o al menos esa es la conclusión que se filtró.
Y otra cosa, 16 MK41 largos pueden llevar, por ejemplo, 8 SM2 y 32 ESSM, o 10 SM2 y 24 ESSM, con un SPY7 y Aegis no son tirachinas como a veces parece por mucho que las doctrinas actuales recomienden mas pozos, cosa que estamos de acuerdo.
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Cierto Pepillo, pero esas marinas ya tenian otros escoltas con 64, 84 o 96 celdas, la nuestra no, luego SÍ, es una cagada. Y ahora va a correprisa a remediarlo porque encima no vende ni una, ni regalada las quieren. Si te pones todo americano, vendelas en Asia o donde puedas, porque en Europa, a pesar de ser las mejores AA, no las van a querer por su subvencionalismo hacia los francés o italiano. Porque no nos engañemos, se compra con fondos de la CEE hoy en dia mucho del armamento. ¿ Y quien gana ? Alemanes, franceses e italianos. El resto a sorberse los mocos.
Marketing fuera de Europa, a Europa que se la sople otro que luego vendrán los lloros cuando se les cuelen los drones y los aviones rusos por todos los lados. -
Artículo extenso analizando las Flight II con la información presentada por Navantia y no solo el video:
Lleva mas cosas que las que saltan a simple vista, como CIWS a babor y estribor, capacidad C-UAS, y, por fin, un elemento identificado como DEW —Directed Energy Weapon— además de un lanzador de munición merodeadora.
F-110 Flight II - Defensa y Seguridad
Navantia muestra en Dinamarca la F-110 Flight II: 64 celdas y un salto de escala para la clase Bonifaz de la Armada
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Cierto Pepillo, pero esas marinas ya tenian otros escoltas con 64, 84 o 96 celdas, la nuestra no, luego SÍ, es una cagada. Y ahora va a correprisa a remediarlo porque encima no vende ni una, ni regalada las quieren. Si te pones todo americano, vendelas en Asia o donde puedas, porque en Europa, a pesar de ser las mejores AA, no las van a querer por su subvencionalismo hacia los francés o italiano. Porque no nos engañemos, se compra con fondos de la CEE hoy en dia mucho del armamento. ¿ Y quien gana ? Alemanes, franceses e italianos. El resto a sorberse los mocos.
Marketing fuera de Europa, a Europa que se la sople otro que luego vendrán los lloros cuando se les cuelen los drones y los aviones rusos por todos los lados.@Karras dijo en Fragatas F-110:
Cierto Pepillo, pero esas marinas ya tenian otros escoltas con 64, 84 o 96 celdas, la nuestra no, luego SÍ, es una cagada.
Bueno, teníamos y tenemos las F100 con 48 celdas .......
Es una decisión que fue errónea, solo recalco que fue fruto de que cuando se tomo parecía correcta y fue compartida por muchas marinas.
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Cierto Pepillo, pero esas marinas ya tenian otros escoltas con 64, 84 o 96 celdas, la nuestra no, luego SÍ, es una cagada. Y ahora va a correprisa a remediarlo porque encima no vende ni una, ni regalada las quieren. Si te pones todo americano, vendelas en Asia o donde puedas, porque en Europa, a pesar de ser las mejores AA, no las van a querer por su subvencionalismo hacia los francés o italiano. Porque no nos engañemos, se compra con fondos de la CEE hoy en dia mucho del armamento. ¿ Y quien gana ? Alemanes, franceses e italianos. El resto a sorberse los mocos.
Marketing fuera de Europa, a Europa que se la sople otro que luego vendrán los lloros cuando se les cuelen los drones y los aviones rusos por todos los lados.@Karras ¿Quién de nuestro entorno tiene algo ya no digo mejor digo comparable a lo que dan las 5 F100?¿Quién de nuestros entorno está peor que nosotros en busques polivalentes y antisubmarino? Ahí tienes la explicación de porque las F110 son como son.
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Andfe yo caliente, riase la gente. Piensa en tí, no en tus vecinos. Intenta siempre superar a tus enemigos tradicionales de toda la vida, Francia e Inglaterra, no a los putos moros. De todas maneras a los argelinos no los superamos me parece.
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12 fragatas mas las corbetas EPC?? Pero vosotros sabéis lo que estáis diciendo??
De donde pensáis sacar las tripulaciones?? -
@Karras ¿Quién de nuestro entorno tiene algo ya no digo mejor digo comparable a lo que dan las 5 F100?¿Quién de nuestros entorno está peor que nosotros en busques polivalentes y antisubmarino? Ahí tienes la explicación de porque las F110 son como son.
@bandua dijo en Fragatas F-110:
@Karras ¿Quién de nuestro entorno tiene algo ya no digo mejor digo comparable a lo que dan las 5 F100?
Nadie y no las hemos tocado un pelo...
Y si nos diera por hacer lo que van a hacer el resto de marinas europeas con los hijos del NFR-90, a saber los Horizon/Orizzonte, las Sachsen/ De Zeven y los Daring, que es sustituirlos a partir de ya, no dentro de 20 años, ya no te quiero ni contar...Esas fligth II con los VLS de 64 celdas, el radar con capacidad IAMD, con el CEC y sin tocar la suite ASW y todo ello sin pasar de las 7000 tons, podrian ser, como poco, otro bombazo calidad/precio como las efecien...
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12 fragatas mas las corbetas EPC?? Pero vosotros sabéis lo que estáis diciendo??
De donde pensáis sacar las tripulaciones??@ManuVaz dijo en Fragatas F-110:
12 fragatas mas las corbetas EPC?? Pero vosotros sabéis lo que estáis diciendo??
De donde pensáis sacar las tripulaciones??Nunca he compartido ese criterio alarmista que se puede leer periódicamente. Ya sin contar con el ciclo expansionistas la Armada tiene mas de 25.400 efectivos, e incluso quitando los aproximadamente 9.000 infantes de marina hay gente de sobra para tripular los barcos, se trata de sacarlos de los despachos y embarcarlos XD.
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@ManuVaz dijo en Fragatas F-110:
12 fragatas mas las corbetas EPC?? Pero vosotros sabéis lo que estáis diciendo??
De donde pensáis sacar las tripulaciones??Nunca he compartido ese criterio alarmista que se puede leer periódicamente. Ya sin contar con el ciclo expansionistas la Armada tiene mas de 25.400 efectivos, e incluso quitando los aproximadamente 9.000 infantes de marina hay gente de sobra para tripular los barcos, se trata de sacarlos de los despachos y embarcarlos XD.
@Pepillo ....ya...y el Ejército del Aire tiene 20000 efectivos y no hay suficientes pilotos de caza y Ejército de Tierra tiene 90000 y no hay ni una plantilla completa....tu saca a la gente de sus puestos actuales y diles que tienen que estar embarcados 6 meses al año e irse al indico y veras que pronto baja el número de efectivos....me gustaría saber cuantos operadores de sonar hay en toda la Armada, a ver si es cierto el rumor que así que desembarca uno ya hay que ir embarcandolo en otro buque, y nosotros aquí pidiendo 20 escoltas.
Por cierto los últimos números de la Infantería de Marina no llegaban a 6000.
Seguid pidiendo barcos y aviones y no toqueis la política de personal, ya veréis que divertido. -
Paga bien y lo tendrás lleno, y empieza por quitar paguitas. En otro post puse lo de nacionalizar a cualquier inmigrante que quiera la nacionalidad española con la condición de pasar 5 años
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una idea loca, porqué no pensar en vender las F100 y sustituirlas por las F110 2.0??? cuñadismo al cubo
Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien. -
@Karras ¿Quién de nuestro entorno tiene algo ya no digo mejor digo comparable a lo que dan las 5 F100?¿Quién de nuestros entorno está peor que nosotros en busques polivalentes y antisubmarino? Ahí tienes la explicación de porque las F110 son como son.
@bandua dijo en Fragatas F-110:
¿Quién de nuestro entorno tiene algo ya no digo mejor digo comparable a lo que dan las 5 F100?¿Quién de nuestros entorno está peor que nosotros en busques polivalentes y antisubmarino?
Depende de como lo quieras medir.
Las radares Leonardo Kronos o el Thales Sea Fire ofrecen rendimientos cercanos a un AN/SPY-7 como el que llevan las F110.
La ventaja de las F100 / F110 es el Mk41. La gama de misiles disponibles en un unico sistema de lanzamiento es enorme.
Como pegas, la dependencia de los caprichos de USA y las listas de espera por algunos misiles.Es una pena pero MBDA no ha sabido gestionar bien el proyecto VLS Sylver y su integracion con sus misiles para ofrecer una gama similar.
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una idea loca, porqué no pensar en vender las F100 y sustituirlas por las F110 2.0??? cuñadismo al cubo
@docestrange dijo en Fragatas F-110:
una idea loca, porqué no pensar en vender las F100 y sustituirlas por las F110 2.0??? cuñadismo al cubo
Ya tardaba en salir lo de vender las F100. No va a ocurrir, ¿como vamos a vender nuestras únicas fragatas modernas en servicio y operativas a mitad de vida para adquirir unas nuevas que estarían en servicio más allá del 2030-35 con suerte? Si hay un conflicto, ¿que llevamos? ¿los BAM y las Santa María?
Que esto no es wallapop, ni la Armada vende sus buques, vamos a terminar las F110 que aun no tenemos ninguna en servicio y a hacer la MLU de las F100 como Dios manda, a construir dos Flight II después, y entonces empezamos a hablar de otras cosas.
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Paga bien y lo tendrás lleno, y empieza por quitar paguitas. En otro post puse lo de nacionalizar a cualquier inmigrante que quiera la nacionalidad española con la condición de pasar 5 años
@Karras dijo en Fragatas F-110:
Paga bien y lo tendrás lleno, y empieza por quitar paguitas. En otro post puse lo de nacionalizar a cualquier inmigrante que quiera la nacionalidad española con la condición de pasar 5 años
Sí, si....empieza por pagar bien...pero como asciendas...venga a cambiar de destino...a desplazarse a 200, 300 o 600km..y tendrás sueldo pero no hay vivienda, y llevate a la familia y cambia a los niños de colegio y en unos años vuelta a empezar, así hasta que te contrate Amazon...y si eres tropa ganar unos puntos y a hacerse Guardia. Este problema viene desde el 2001, que se acabó el servicio militar obligatorio porqué molaba y punto y da votos...pero no hubo una discusión ni debate serio de lo que esto iba a suponer. De lo que iba a costar tener un Ejército profesional y que a un profesional no lo podrias marear sin un régimen laboral aceptable como hacias con un bicho reclutilla que lo mandanas de las Canarias a Burgos con 1000 pesetas al mes. De igual manera la sociedad ha cambiado, las vocaciones también y los alicientes para que un chaval se quiera hacer suboficial u oficial son pocos. Conseguir personal es mucho más complejo de lo que estáis comentando.
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Otro artículo de las Flight II:
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Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Yo creo que hay margen para incorporar algún buque más. Pero el tema del personal me parece clave, en el tema de la armada hay que tener en cuenta son condiciones complicadillas, que al final estás mucho tiempo fuera de casa, metido en un buque, con un montón de ruidos, zumbidos, etc. y los riesgos inherentes a la guerra y el mar. Es algo en lo que hay que poner pasta y además como requiere cierta especialización y lealtas, diría que tampoco te sirve sacar a uno de una patera y meterlo en una fragata. Al final es un trabajo de alta cualificación sensible a espionaje, que se hace en condiciones complicadas, la única forma de arreglarlo es metiendo pasta en nóminas, acorde a la función.
Ahora bien, 10-15 Escoltas + unas 6 EPC y 3-4 LHD/LPD no me parece inalcanzable, aunque insisto en que me preocupa mucho menos lo de superficie que lo submarino, priorizaría lo que va por debajo del agua. El 5 F100 + 5 F110 me parece más que suficiente, siempre que se complemente con otros Buques (los BAM ya me valen) el 4+2 submarinos me parece algo escaso. -
Más tiempo y en peores condiciones estan en los pesqueros, y creo que hay más marineros que en La Armada, y si te digo ya los de la Mercante . Sigo diciendo que lo que hay que cambiar es la mentalidad.
