Marina de Turquía

[ascua]

@lepanto dijo en Marina de Turquía:

Que entiendes por buque "gordo", en estos dos últimos años vendieron más corbetas y OPV, que nosotros y otros muchos, ahora empiezan con las fragatas, sus fragatas, con toda la chicha made in Turquía.

Pues un AWD o un destructor grande. Y que se lo vendan a alguien que o haya manejado material "occidental" del mismo palo o que tenga conocimiento de sus capacidades por sus socios. A una marina OTAN u homologable...

Me da la sensacion que venden buques como los venden los coreanos, muy bien de precio...

[ajamba]

A mi lo que me cabrea de Fede Supervielle es que hace la ecuación típica de, material de defensa americano=bueno, material de defensa no americano=malo.
¡Hombre, no me jodas!, ¡pues claro!, pero entonces ¿cuando vas a desarrollar una industria de defensa própia?. ¿por qué Turquía y Corea del Sur están desarrollando una industria de defensa propia?

[ajamba]

Discrepo en lo de los CIWS obviamente con él pero estoy de acuerdo que en España tenemos el mal de la "celditis aguda" todo lo vemos en términos de muchas celdas con ESSM y SM2, 3 y 6. Eso es muy típico de los foros pero para tener unas capacidades equilibradas necesitamos más cosas.

[Lazarus]

@ajamba Corea del Sur porque tiene el conocimiento tecnologico y el presupuesto, las capacidades y la motivacion.

Turquia porque no le queda otra opcion, visto que lo banean de las cosas chachis (F35)

[Karras]

"La celditis de los foros ". Sí supongo que sí. En éste caso somos como las madres cuando te vas de excursión, que yte quiere equipar con todo en la mochila y tu vas de sobrado y te sobra todo. Luego una vez en el monte, te acuerdas de tu madre y del que apró al del fajín que pensó que 16 celdas son de sobra para un conflicto de la OTAN al que ellos no van a ir y que luego con llorar un poco cuando te coloquen las medallitas........Sobra. Un poco caras van a salir a lo mejor esas 16 celdas.
Si tuviesen minimo 48 y tres CIWs al menos se hubieran preocupado como tu madre al hacerte la mochila.
Pero ya ves que no, aqui se cagan en la madre que te parió, por ellos lo valen. No se trata de proteger a tu gente, ni de defender a tu patria, sino de salvar su culo de su asiento y mantenerlo por años , y eso amigos , eso esta muy feo.

[lepanto]

@ascua dijo en Marina de Turquía:

Pues un AWD o un destructor grande. Y que se lo vendan a alguien que o haya manejado material "occidental" del mismo palo o que tenga conocimiento de sus capacidades por sus socios. A una marina OTAN u homologable...

Me da la sensacion que venden buques como los venden los coreanos, muy bien de precio...

El no haber vendido de momento ese tipo de buque no desmerece a su industria naval. Y lo que llevan a su favor, es que nos están cortando la hierba debajo de nuestros pies, en una serie de mercados que hasta antes de ayer venían a comer a nuestra mano.

No todo es la premier league de la OTAN, sabiendo además que varios miembros de la OTAN, son los que manejan o manejaban el cotarro en el mundo militar marítimo y que cierran la compra a productos foráneos incluso de sus aliados por defender sus astilleros o intereses políticos.

Lo que si es cierto es que turcos o sudcoreanos, pueden fabricar y en el segundo caso tienen buques en servicio superiores a los buques en servicio en marinas OTAN y me atrevería a decir también que los primeros tienen una marina superior a la de una gran mayoría de sus socios OTAN.

[Milites]

En el Mediterráneo hay muchas marinas superiores a la nuestra. Básicamente todas las que no son un estado fallido o de paises muy pequeños, más o menos. Y Marruecos terminará con submarinos. Es ley de vida. Qué capacidad tenemos para sorprendernos de lo obvio.

La turca, la griega, la israelí, la egipcia, la italiana, la francesa, la argelina. Y todas tienen su industria y sus astilleros, y hacen barcos, de diseño propio, de licencia, de patente extranjera cogiendo producción, exportando mucho, no exportando nada, subcontratando parte, actualizando de segunda mano, de mil maneras, más grandes, más pequeños, con 16, con 48, con CIWS de una manera, de otra. Llevan más de 20 años incorporando barcos de todo tipo, unos mejores, otros peores, unos hijos de su época, otros más actuales. Con presupuestos ajustados, con ciclos de inversión alcistas, con adaptándose a crisis. La gente no se para, nunca se ha parado. Barcos más grandes, más pequeños, medianos, de todo tipo. Hay mucho mundo por ahí, más allá del manual de la US Navy.

No sé si el mundo militar naval español se cree que ha inventado los astilleros militares. Es perfectamente posible, visto el nivel de engolamiento, soberbia, autocomplacencia.

Obviamente nadie en el mundo naval militar español lo va a reconocer ni tocaría con un palo el 90% del material de esas marinas. El mundo somos nosotros y la tecnología americana. Pero esa es su paranoia. Luego desaparece el efecto del alucinógeno, y nos despertamos descubriendo que los turcos hacen barcos, que los griegos van a Aspide con Meko 200 actuallizadas, y que la gente no se dedica a pastar cabras. Y nos tomamos otro alucinógeno para seguir en nuestro mundo, que no es el real.

Hacer una una tabla con las incorporaciones a inventario de cada una (yo lo he hecho) desde el año 2000 a hoy, es para echarse a llorar. Y otra con los pedidos asegurados para los próximos 10 años es para echarse a reír por no llorar. Salvo los portas, en eso vamos a ganar a todos.