Marinas de Noruega y Dinamarca

[Gianks]

Una pregunta para el foro.
En relación con el accidente del Helge Ingstad, existe este documento publicado por la Autoridad Noruega Norwegian Safety Investigation Authority sobre la investigación realizada en colaboración con la Comisión Permanente de Investigación de Accidentes e Incidentes Marítimos (CIAIM), agencia gubernamental española.
https://nsia.no/Marine/Published-reports/2021-05-eng

¿Existe algún documento equivalente elaborado directamente por la CIAIM?

Gracias

[franato]

@Gianks
No me parece, porque la CIAIM investiga únicamente los incidentes en aguas territoriales españolas, o los de buques civiles españoles en aguas internacionales:
"La Comisión Permanente de Investigación de Accidentes e Incidentes Marítimos (CIAIM), es un órgano colegiado adscrito al Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible, encargado de realizar la investigación de los accidentes e incidentes marítimos producidos en o por buques civiles españoles y en o por buques civiles extranjeros cuando se produzcan dentro de las aguas interiores, en el mar territorial español o fuera del mar territorial español cuando España tenga intereses de consideración."

Otra cosa es que ayudara algo en la investigación del accidente, pero me parece que es algo que han llevado únicamente los noruegos.

[GODO]

Pues el informe es claro en cuanto a la incompetencia de la tripulación.

[docestrange]

Es que me parece de chiste, muy noruegos pero son unos chapuzas de mucho cuidado...y no entiendo como nadie desde el Gobierno español no dice las cosas, pero claro es mejor que los españoles paguen mil millones a parecer machistas...

[Milites]

@docestrange

Habrá que comprarles más misiles.

Yo diría otros 1.500 M en NSM.
Y otros 1.000 M en NASAMS.

Puestos a bacilar a Juan Español, para qué cortarse.

[docestrange]

@Milites totalmente de acuerdo, aquí nadie dice nada ni defiende nada...

[Lazarus]

Pero que el gobierno de noruega ha pedido esa indemnizacion alegando defectos de construccion que llevaron a su hundimiento. El caso, hasta donde yo sabia, aun esta pendiente de ser juzgado. Si Navantia paga a algun abogado mejor que Oliver Hutch (absolucion o pizza gratis) deberian ganar sin despeinarse.

Esto es como cuando te despiden: Has de firmar con "No conforme" y luego ya veremos en magistratura que deciden, que lo diga un juez.

[Milites]

Pero que da igual la absolución, salvo el dinero. Que no te deberían haber demandado.

Me demandas? partimos peras.

Y encima obviamente me excluyes de las fragatas y no me compras nada. Pues no te compro.

Pero que da igual si el MinDef llevaba años con una página en la que los Programas de Armamento y Material eran un pdf guarro, pero oye, útil, luego estuvo 2 ó 3 años en obras y ahora ni lo sacan.

No hay ninguna fuente oficial, ninguna, que publique un documento que contenga todos los programas de armamento, cronograma, características, coste, estado, ninguno.

Casi tienes que bucear para intuir lo que queda por pagar. Compárese con las excelentes publicaciones de Australia, Italia, Reino Unido, Francia, Estados Unidos etc...

Aquí da igual, venga, que Juan Español igual tiene que pagar 1.000 M a otro gobierno (al menos abogado paga) y su empresa deficitaria quede denostada y ese gobierno la excluya obviamente si la ha demandado... qué más da, que se joda, si no se va a enterar. Otro préstamo sindicado, mira lo metemos como gasto en defensa.

Que encima Juan Español tiene que pagar a ese mismo gobierno miles de millones de euros porque a los fajines se les pone comprar esos misiles, dentro de todos los que hay, pues que se joda y pague, que él está para pagar, no para criticar. Y que circule, que los que sabemos de esto hemos decidido que bolso nos compramos. Juan Español -3.500 M, Hans Salmonen +3.500 M. Así es la vida.

[docestrange]

Pero, un par de cosas:

1. ¿Son buenos misiles?
2. ¿Se corresponde la calidad con el precio pagado?
3. En román paladino ¿Nos han clavado los Noruegos?
   Porque si son buenos misiles y no nos han clavado, en principio sería una cosa totalmente distinto a si son malos y caros que entonces si que tendría un tufo a reparación de daño.

[docestrange]

Siguiente duda, porque no fabricamos nosotros los misiles...

[Gonso]

@docestrange Quizás por la misma razón que nos oscilan los flujos de potencia

[docestrange]

@Gonso no sé si llorar o reirme....

[Gonso]

@docestrange difícil dilema. Mientras, yo iría comprado un camping gas, Nos va a hacer mas falta que los misiles

[Milites]

@docestrange

Me da igual si son buenos, malos, o regulares.

En serio, que son puñeteros misiles ASW y AAW. Si solo el catálogo en Europa y USA da para enciclopedia.

O igual creemos que los fajines navales y terrestres han analizado la mejor opción? Si en el caso del NSM han comprado sobre plano. Hay gente en foro que sabe más del misil que los que lo han decidido.

Todos sabemos el "criterio" seguido.

No es un tema de misiles. Da igual que sea salmon o calcetines. Que hundes un barco con un torpedo de los 60 o una mina de mierda, o una lancha suicida llena de explosivos.

Simplemente nos han jodido indirectamente, probablemente nos jodan dinero directamente, y encima les damos más dinero. Porque si. Es flipante mi vecino demanda mi empresa y le compro.

Te imaginas que nos condenan a algo, a un euro?

Yo soy el de las FREMM, o el de las británicas, o el de las alemanas, y meto copia de la sentencia en primera página de cualquier concurso de cualquier cosa que flote. Ya solo la demanda hace daño.

[Milites]

@docestrange

Con que empresa?

Nota: algunos trabajos de determinados misiles si se hacen en España. Me refiero a producción continua a gran escala.

[lepanto]

En declaraciones del ministro de defensa noruega en una entrevista con motivo de su visita a un buque británico, en relación con las nuevas fragatas, señala que el proceso está según lo previsto y va bien, que Noruega dispondrá de fragatas que lucharán principalmente contra submarinos, y que podrán ser entregadas a partir de 2029 y aseguran que el acuerdo beneficie a las empresas noruegas.

El tiempo de entrega es esencial para poder reemplazar las fragatas que tienen, y también lo son los costos de vida y la cooperación estratégica, el cómo podemos trabajar juntos y mantener los costes bajos.

La lista de de requisitos que las autoridades noruegas buscan en sus fragatas:

• Con capacidad para detectar y combatir submarinos, y posibilidad de albergar helicópteros.

• La primera entrega podría ser en 2029 o 2030, y la última preferiblemente antes de 2040, ya que no quieren gastar más dinero en el mantenimiento de las antiguas fragatas.

• Posible posibilidad de compartir tripulación, ya que la Armada Noruega ha luchado durante mucho tiempo con una escasez de tripulación

• La cantidad de dinero que Noruega gastará se recuperará en forma de ingresos y empleos para las empresas noruegas. Estos pueden incluir componentes para las fragatas, construcción parcial de las mismas, mantenimiento u otros contratos que beneficien a las empresas noruegas.

[yasiw]

Por Noruega siguen practicando aquello de "voy a echarme una siestecita en el puente de mando, que es de noche y el buque ya va solo":
https://amp.elmundo.es/internacional/2025/05/23/68309badfc6c83bb5e8b45c8.html?step=2

[Lazarus]

... pues ya saben el modus operandi: que lo abandonen a su suerte y cuando se hunda, le reclamen al fabricante...

[lepanto]

Cae un poco más a estribor y le mete el bulbo en casa.

[Lazarus]

@lepanto dijo en Marinas de Noruega y Dinamarca:

Cae un poco más a estribor y le mete el bulbo en casa.

Se dice: "Le da por bulbo"