Marinas de Australia y Nueva Zelanda
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Por favor esas cosas con moderación, se te hinchan las venas a medida que lo lees, no por los problemas australianos, pero si por su forma de explicarlo y darlos a conocer. Envidia cochina.
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Pues ya lo siento, iba a poner lo que les ha costado el programa de submarinos con Naval Group, realmente con Naval Group y Lockheed Martin.
Hasta el día concreto de cada transfer.
Yo he sumado esto:
Naval Group 2.213,3 M
LM 409 M
US Goverment 16.2 MHabrá quien piense, que raro, si es un submarino francés, pago al gobierno USA?.
Bueno, eso es cierto hasta cierto punto.
Es un submarino "australiano", un mueble a su medida.
Contratista francés, Naval Group, y sistemas americanos, Lockhed Martin. (Como el nuestro, cambiando Naval Group por Navantia (Y Electric Boat jejeje))Habrá quien piense. ¿Y por qué cobra el Gobierno de Estados Unidos directamente cantidad alguna por esto?
Pues por el mismo motivo que nosotros les hemos pagado por hacer un submarino "español". Porque nosotros hemos pagado al gobierno USA por un submarino tan (escopeta) nacional.
Porque la venta de servicios y sistemas de submarinos está sometida a la regulación de exportación de armamento, y a un nivel muy exigente, es como exportar armas, y hay que hacer un MoU con ellos y pagar todo lo que ello requiere.
Nosotros lo hicimos para la "ayuda" con Electric Boat vía FMS (y le dimos una medalla por ello al vicealmirante Johnson, y no es broma), y lo hemos tenido que hacer por el sistema de combate de LM, que además es el sistema que está saliendo de la US Navy, que está yendo al de RTX. Como siempre. Cogemos lo que sale o no escoge la US Navy. Y pagamos como nuevo.También hay 2.2 M a la DGA francesa, y 18 M de gastos legales (tela).
Sin anestesia, cualquiera lo puede leer
https://www.anao.gov.au/sites/default/files/2023-02/Auditor-General_Report_2022-23_12_PDSS_4.pdf
Es flipante, en la nota 10 vienen hasta los 22 M de infraestructura en Cherburgo. Porque los cambios para hacer "tu" submarino a medida los pagas tú.
Los australianos tienen lo anterior, y nosotros esto otro.
Programa S-80 - La elección del sistema de combate
La elección del sistema de combate de los submarinos S-80 es un tema que nunca ha sido debidamente aclarado.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
Programa S-80 – La elección del sistema de combate
Una decisión controvertidaLa elección del sistema de combate de los submarinos S-80 es un tema que nunca ha sido debidamente aclarado. De hecho, ha pasado relativamente desapercibido en comparación con otros asuntos, llevándose todos los focos los problemas de sobrepeso o los relativos al diseño y construcción de la planta AIP. Ahora bien, dadas las fechas en las que se produjo la sorprendente elección del sistema SUBICS de Lockheed Martin
En este caso no estaba en juego “únicamente” la posibilidad de convertirse en un fabricante de submarinos de pleno derecho, sino el futuro de un sector entero. Dicho esto, todo indica que en la apuesta por Lockheed Martin –cuya solución no estaba probada como sí lo estaban las del resto de candidatos- pesaron mucho más las consideraciones industriales que las técnicas. Solo así se entiende el cambio de opinión de última hora por parte del Ministerio de Defensa, echándose en brazos de una empresa que parecía ser la única tabla de salvación para una IZAR que hacía aguas.
Mucho menos conocida es la intrahistoria de algunas decisiones. De entre todas las relacionadas con el Programa S-80, una de las más importantes y en su día controvertidas fue la selección del sistema de combate integrado SUBICS de Lockheed Martin. Una apuesta que se hizo en detrimento de la oferta de DCN (representada en el concurso por UDS International), empresa que por entonces seguía oficialmente colaborando con IZAR en el diseño y construcción de los nuevos submarinos, aunque la relación ya estuviese sentenciada. También de Raytheon, cuyo sistema se basaba en el que equipaba a la clase Virginia y durante un tiempo pareció postularse como la opción favorita de la Armada, a tenor de las conversaciones que hemos mantenido con algunos submarinistas y de las escasas referencias que hemos podido encontrar en la prensa de la época.
Por supuesto, ni la Armada ni el Ministerio de Defensa han dado nunca explicaciones convincentes ni de las razones tras la elección, siendo la falta de transparencia una amarga constante en este y otros programas de armamento.
Luego que rechinar de dientes.
Por supuesto, no sabemos ni cuanto se ha pagado a nadie en el S80, ni en qué conceptos.Y lo remataron lo propios americanos:
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El País (elpais.com)
Raytheon recurre la adjudicación a Lockheed del sistema de combate de los submarinos S-80
Defensa anunció el 26 de julio su decisión sobre el contrato, de 200 millones de eurosLa empresa norteamericana de defensa Raytheon presentó ayer recurso ante la Sala de lo Contencioso-Administrativo de la Audiencia Nacional contra la decisión del Ministerio de Defensa de optar por la norteamericana Lockheed Martin para la fabricación del núcleo del sistema de combate de los cuatro submarinos S-80 que la empresa Navantia construirá en su astillero de Cartagena. Raytheon solicitó a Defensa una reconsideración de la decisión a través de varias cartas, sin respuesta.
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La escasez de lanchas de desembarco de Australia queda en evidencia en los ejercicios Talisman Sabre, cuando las pasadas semanas realizaron ejercicios anfibios con otros países.
Si bien tienen ambiciosos planes para ampliar su capacidad de desembarco de buque a costa. En este momento dependen de recursos anfibios obsoletos y limitados para desembarcar en las playas, ya que la fecha de entrega de las nuevas embarcaciones de desembarco se enfrenta a graves retrasos. Como viene siendo habitual en todo programa de los canguros.
Tuvieron que recurrir a una LCU del US Army, el USAV Paulus Hook que navegó desde Yokohama, en Japón hasta Australia, en un viaje que duró 22 días a velocidades de entre 10 y 12 nudos. Todo un reto para una embarcación costera que suele navegar a menos de 200 millas náuticas de la costa, para mover medios pesados australianos.
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Los canguros son operadores de las LCM-1E que entraron dentro del paquete de sus LHD, ¿porque no recurren a ellas?
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Deben andar ajustadas de tonelaje para barquear Abrams, con el Leo van justos a parte que no he visto fotos de los Adelaide y Camberra en los ejercicios. Que por cierto no he visto a los aussies con la intención de meterles F35B a los LHD y ellos tienen más necesidad que nosotros eh
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Usar las usan, pero puede ser lo que dice @Caffran , que anden justas para llevar ese bicho.
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El pilar del pacto Aukus, dedicado a la entrega por parte de Estados Unidos de hasta cinco submarinos nucleares de ataque Virginia a Australia, ha estado en peligro durante meses. Al testificar ante el Senado el jueves 24 de julio, el candidato declarado a liderar la US Navy que cree que la misión es simplemente imposible sin la colaboración externa, dado el ritmo de producción en los astilleros estadounidenses.
Durante su audiencia en el Senado para confirmar su nombramiento como nuevo Jefe de Operaciones Navales (CNO) al frente de la Armada de los Estados Unidos, el almirante Daryl Caudle respondió preguntas, en particular las relacionadas con el pacto de seguridad Aukus entre Estados Unidos, Australia y el Reino Unido. Sus declaraciones sonaron a muerte, ya que el acuerdo está siendo revisado por el Pentágono, por orden del presidente Donald Trump.
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Creia que eso de los Virginia se habia descartado hacia tiempo, que se pasaban directamente a construirse unos SSN junto a UK, la llamada "Clase AUKUS"
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Mogami-class frigate selected for the Navy’s new general purpose frigates
The Albanese Government is accelerating the delivery of a larger and more lethal surface combatant fleet with the selection of the upgraded Japanese Mogami-class frigate as the preferred platform for the Royal Australian Navy’s future fleet of general purpose frigates. Following a rigorous and competitive tender process, Mitsubishi Heavy Industries’ Mogami-class frigate was assessed as best able to quickly meet the capability requirements and strategic needs of the Australian Defence Force (ADF).
Defence Ministers (www.minister.defence.gov.au)
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Cierto Gianks, aunque me despistó la noticia que posteas cuando empieza hablando de Albania, je, je, je, pero no es noticia que me sorprenda, Japón desde hace tiempo ya, con la historieta de los submarinos, estaba interesadísimo en vender en Australia, y ahora lo ha conseguido, haber quienes vienen detrás.
11 fragatas de la clase Mogami, la más avanzada en servicio en Japón, por un acuerdo valorado en 5.600 millones de euros. A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.
Tras anunciar Australia el trato, las acciones de la principal firma adjudicataria, Mitsubishi Heavy Industries, han escalado un 4% en la bolsa de Tokio, mientras que la cotización del astillero Austal, donde se construirán la mayor parte de los buques, ha subido un 8%. El nuevo contrato con el Ejecutivo australiano representa el mayor acuerdo militar de Japón desde la Segunda Guerra Mundial. Es un peldaño más en la senda que se ha marcado Tokio en las últimas dos décadas de aumentar la producción militar y poner fin al pacifismo estricto que marca su Constitución.
El contrato contempla la construcción de 3 buques en los astilleros de Mitsubishi en Nagasaki. Estos navíos serán entregados entre 2029 y 2034. El resto se ensamblarán en los nuevos astilleros que está preparando la división de defensa de Austal en Henderson, Australia Occidental.
Supongo que estas vendrán con VLS, aunque los contratos australianos ya se sabe que son un poco raros.
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Y por fin, Japón consigue su primera gran venta exterior.
Sobre los VLS, aquí pone que llevarán 32 silos: https://www.dw.com/es/australia-anuncia-compra-de-11-buques-avanzados-de-japón/a-73528742
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El precio cada una puede haber sido influenciado por el hecho de que este es el primer contrato de ventas importante de Japón en el extranjero.
Los programas japoneses no suelen ser conocidos por su asequibilidad. -
6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com
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Por cierto, fijaos si son transparentes en el Gobierno australiano que tienen "Ministro de la Industria de Defensa" (si la traducción no falla), el Sr. Pat Conroy.
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Cierto Gianks, aunque me despistó la noticia que posteas cuando empieza hablando de Albania, je, je, je, pero no es noticia que me sorprenda, Japón desde hace tiempo ya, con la historieta de los submarinos, estaba interesadísimo en vender en Australia, y ahora lo ha conseguido, haber quienes vienen detrás.
11 fragatas de la clase Mogami, la más avanzada en servicio en Japón, por un acuerdo valorado en 5.600 millones de euros. A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.
Tras anunciar Australia el trato, las acciones de la principal firma adjudicataria, Mitsubishi Heavy Industries, han escalado un 4% en la bolsa de Tokio, mientras que la cotización del astillero Austal, donde se construirán la mayor parte de los buques, ha subido un 8%. El nuevo contrato con el Ejecutivo australiano representa el mayor acuerdo militar de Japón desde la Segunda Guerra Mundial. Es un peldaño más en la senda que se ha marcado Tokio en las últimas dos décadas de aumentar la producción militar y poner fin al pacifismo estricto que marca su Constitución.
El contrato contempla la construcción de 3 buques en los astilleros de Mitsubishi en Nagasaki. Estos navíos serán entregados entre 2029 y 2034. El resto se ensamblarán en los nuevos astilleros que está preparando la división de defensa de Austal en Henderson, Australia Occidental.
Supongo que estas vendrán con VLS, aunque los contratos australianos ya se sabe que son un poco raros.
@lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:
A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.
Espera, espera... QUE ?
Mogami FFM
F110Radar OPY-2X AN/SPY-7(V)2 Sonar OQQ-25 + OQQ-11 Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110 Cañon 1x 127mm 1x 127mm RWS 2x RWS 2x RWS 30mm CIWS 1x SeaRAM -- SSM 8x Type-17 8x NSM VLS 32 Mark 41 16 Mark 41 Torpedos Type-12 Torpedos Mark 32 Aereo 1x SH60 1x SH60 Coste 511M€ 860M€ Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.
A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!
@yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:
6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com
Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza
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Entre turcos, japoneses y alguno más, Europa no se come una rosca en poco tiempo.
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Tiempo al tiempo.
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Ojo,habrá que valorar también el precio del Yen,y que desde Austal no haya sobrecostes.
Así como a ver qué chicha le meten los australianos a esas Mogami.
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@lepanto dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:
A 509 millones cada una, que vayan recapacitando algunos astilleros sobre sus precios de venta.
Espera, espera... QUE ?
Mogami FFM F110Radar OPY-2X AN/SPY-7(V)2 Sonar OQQ-25 + OQQ-11 Thales CAPTAS-4 + Thales UMS 4110 Cañon 1x 127mm 1x 127mm RWS 2x RWS 2x RWS 30mm CIWS 1x SeaRAM -- SSM 8x Type-17 8x NSM VLS 32 Mark 41 16 Mark 41 Torpedos Type-12 Torpedos Mark 32 Aereo 1x SH60 1x SH60 Coste 511M€ 860M€ Y aqui tenemos un pais tirando por su soberania y producto nacional, con astilleros competentes y otro comprando lo que diga la USNavy en un astillero estatal sin competencia alguna.
A 511M€ la unidad, por lo que nos salen 5 F110 tendriamos 8 Mogami FFM. Que la diferencia son 350M€ por unidad!
@yasiw dijo en Marinas de Australia y Nueva Zelanda:
6500 millones de dólares americanos dice el artículo de DW.com
Eso son 5630 M€ que entre 11 fragatas sale a 511M€ la pieza
Bueno las Mogami son del entorno de las Meko 200, que es lo que valen habitualmente, y de las hay muchas.
500 y pico kilos. Como las de Egipto. Es el precio de mercado.
De hecho Navantia para este concurso ha ido con las Avante 3000 por un precio similar.
Las 110 son más grandes. Y punto y ya está.
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Como dice Gianks, buscando esa primera gran venta exterior, los japoneses pueden haberse apretado los cueros al máximo. Y siendo construcción a medias entre Japón y Australia, seguro que hay mucho más que desglosar en ese contrato.
Quizas no sería mala idea echar la vista atrás y ver a cómo le salieron las Hobart en comparación con lo que nos salieron a nosotros la F-100.
