Armada Española

[docestrange]

@ascua tener un portaviones con F35 es como el enorme salón que tenían nuestras abuelos que solo eran para las visitas

[Lazarus]

Y, al igual que el salon de los abuelos, es algo que nadie de tu generacion tendra ni vera, porque el precio lo hace inasequible.

[ascua]

@chema

Pero es que para que un Hurjet pastoree UAVS/UCAVS hay que ponerle un hardware que no lleva y que muy probablemente necesite mas capacidad de generación eléctrica de la que dispone y con todo y con eso, habría que ver si es posible porque si a día de hoy esas cosas fueran solo electronica
todo quisque tendría loyal wingmans y que yo sepa, eso lo puede hacer el F-35, el F-22 se está actualizando para hacerlo, lo hará el Rafale F-5 y se supone que el eurofigther irá por ese camino...

Por lo tanto, si eso se puede implementar en una plataforma como el Hurjet, el momento es ahora que aún se le pueden meter cambios en el diseño que luego permitan acceder a esas capacidades electronicas,

[ascua]

@docestrange

Hombre, si de buenas a primeras te multiplican el sueldo por 2, igual tu también te puedes permitir el salón de marras...
Aparte de la natural querencia de la Armada por emular a la US Navy y por lo tanto querer CATOBIZARSE aunque solo nos sirva para interoperar llevándole las chanclas a los almirantes USA; aparte de eso, esos informes de la Royal Navy y la disponibilidad del gordo (no son nuevos, hace años ya que los marines han dicho que se necesitan 2 aparatos para tener uno operativo) junto con el aumento del presupuesto podrían justificar lo de un informe de viabilidad para el CATOBAR...

Un ejemplo rapidito, vamos a poner que el objetivo son adquirir 18 gordos, lo que nos dejaría operacionalmente en el mismo sitio al que algunos le suponen al CATOBAR, un quiero y no puedo.
Serian 9 aviones operativos, numero ridículo; digamos que alguien con dos dedos de frente dice que lo suyo sería poder llegar a números parecidos a los del binomio Harrier/PdA, pongamos que 18 aviones operativos, lo que nos pone en 36 gordos para la Armada ¿Y eso cuanto vale?
Pues probablemente aun salga mas barato que un CATOBAR, ya que quizás no necesites 36 cazas, pero si quieres embarcar 18, tendrás que adquirir dos docenas probablemente y luego le tienes que añadir el enorme sobrecoste de la plataforma... y el argumento se termina ahí.
Sin embargo lo que nadie te cuenta es lo de después, que si el F-35B es un salto sideral frente al Harrier, el salto del B al C, no es moco de pavo, tendrías un chisme sin probablemente casi ninguna limitación de peso al despegue y aterrizaje y ya ni te cuento si puedes embarcar un E-2D, entonces ya apaga y vamonos....
Igual al final libra por libra te sale a cuenta, hay que reconocerles el punto del "estudio de viabilidad", en otros tiempos habría sido, "porque yo lo valgo y palante..."

[Pepillo]

Dentro de los ya famosos 31 PEM aprobados y que hoy hacienda autoriza la financiación de Industria de los programas de adquisiciones para modernizar las Fuerzas Armada, se han autorizado hoy también la concesión directa de unos prestamos para el desarrollo de los primeros nueve (sin contar el BAC y los satélites Paz ya ordenados). Para la Armada tenemos destacable los 34 nuevos anfibios para la infantería de marina y, algo que me llama poderosamente la atención, literal, "La compra de un sistema lanzador embarcado antimisil". A ver que nos traen los reyes magos en este capítulo, es para ya y tendremos noticias en breve.

Hacienda autoriza la financiación de Industria de los programas de adquisiciones para modernizar las Fuerzas Armadas

Los dos programas que falta para alcanzar los 31 ya están firmados: el Buque de Aprovisionamiento en Combate (BAC) y los satélites Paz II. El origen de estas actuaciones se encuentra en ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

[frapu]

Sistema lanzador embarcado antimisil-> CIWS, pero me deja la duda si sera cañón o misil.

[Pepillo]

@frapu dijo en Armada Española:

Sistema lanzador embarcado antimisil-> CIWS, pero me deja la duda si sera cañón o misil.

Pues yo lo veo más que claro, "lanzador" no es un cañón, es un sistema de misiles anti-misiles, que además es lo que desde el principio a dicho que quiere la armada para proteger sus buques principales. Otra cosa es que un arma tan específica como esta te obliga a instalar un complemento en forma de cañón de tiro rápido para drones pequeños y baratos en los que sea un desperdicio de recursos usar un misil. Necesitas las dos cosas. Y lo de compra, implica que será inmediato y de algo en servicio, desconozco si hay alternativas viables al SeaRam o se apostará por el Mistral, opción europea, mas barata, aunque menos eficaz como anti-misil, es más un antiaéreo de corto alcance que se puede adaptar a otros objetivos incluso marítimos, polivalente si, pero con menos capacidad para interceptar misiles. ¿Hay algo más en el mercado? Curiosidad por ver por donde sale el tiro, después del entrenador avanzado turco me espero cualquier cosa, para bien o para mal ahora se miran otros mercados que antes ni se valoraban.

[blasdelezo]

Nos quedamos sin el BPE 6 mesecitos..

El Buque de Proyección Estratégica Juan Carlos I entra en dique en Navantia Puerto Real para su inmovilización programada

El Buque de Proyección Estratégica (BPE) Juan Carlos I ha entrado este jueves en el dique de Navantia Puerto Real para trabajos de mantenimiento

Defensa.com (www.defensa.com)

[lepanto]

En activo o en dique no se le echa en falta.

[Pepillo]

@blasdelezo dijo en Armada Española:

Nos quedamos sin el BPE 6 mesecitos..

El Buque de Proyección Estratégica Juan Carlos I entra en dique en Navantia Puerto Real para su inmovilización programada

El Buque de Proyección Estratégica (BPE) Juan Carlos I ha entrado este jueves en el dique de Navantia Puerto Real para trabajos de mantenimiento

Defensa.com (www.defensa.com)

Por estas cosas inevitables en la vida de cualquier buque siempre se dice que el mínimo de unidades en servicio ha de ser de dos.

[Vorlon]

Para cortarse las venas, entre la realidad y los mundos de yupi como dice Milites.

¿Un portaaviones nuclear español?

Descubre cómo España podría unirse al proyecto franco-italiano para construir un portaaviones nuclear español, aprovechando la experiencia en CATOBAR y propulsión nuclear. Conoce las ventajas estratégicas, ahorros de costes y desafíos de este ambicioso programa europeo de defensa naval.

Ejércitos (www.revistaejercitos.com)

[lepanto]

Tres, es el número mágico.

[frapu]

Directamente es el mundo de Yupi...y con los franceses nada menos.

[lepanto]

Partiendo de un error de bulto, ya que Francia planea construir un nuevo portaaviones nuclear, Porte-Avions Nouvelle Génération (PA-NG), para reemplazar al actual Charles de Gaulle. No se trata de dos nuevos buques, sino del sustituto del actual y no entraría en servicio a lo menos 2038.

[Lazarus]

@lepanto dijo en Armada Española:

Partiendo de un error de bulto, ya que Francia planea construir un nuevo portaaviones nuclear, Porte-Avions Nouvelle Génération (PA-NG), para reemplazar al actual Charles de Gaulle. No se trata de dos nuevos buques, sino del sustituto del actual y no entraría en servicio a lo menos 2038.

Bueh, es que el articulo se basa en pura rumorologia.

El UNICO hecho confirmado es que Francia tiene firmado y aprovado la construccion de 1 PA-NG.
Coste presupuestado: 6.000M€, aunque para cuando se construya, seguramente se haya incrementado a 8.000M€.

A partir de aqui, rumorologia:

Francia: Ante el aumento de presupuestos de defensa se rumoreaba que la Marine Nationale estaban estudiando la opcion de una segunda unidad.

Italia: ya se habian escuchado otros rumores que hablaban de planes con CVN y otros buques de propulsion nuclear.
Si se hacen cuentas, se ve rapidamente que si Italia se pidiera un 3er PANG, si el primero esta operativo con Francia en 2038 y los siguientes salen uno cada 3 años, la tercera unidad que seria para Italia saldria sobre el 2044, cuando el Cavour ya tendra 35 años.
Cuando sumas los rumores de un CVN Italiano, la fecha de construccion de un 3er PANG y la edad del Cavour, las cosas mas o menos encajan.

Eso en cuanto al buque.

A partir de ahi, hay otras muchas cosas que no cuadran, pero especialmente el Ala Aerea Embarcada.
Para Francia, un CATOBAR tiene sentido, tienen Rafale M y ha dejado claro que del FCAS, haran una version naval.
Que va a meter Italia en ese CATOBAR: F35B ? O acaso haran una version naval del GCAP ?
Y esa version naval... la haran ellos solos, si ni UK ni Japon disponen de plataforma CATOBAR y, por lo tanto, interes ?
O estan contando con que UK MLU-ize los Queen Elizabeth con unas catapultas ?
Y si lo hacen... achatarraran tanto Italia como UK los F35B que tan caros les han costado ?

En resumen:

• Lo de Francia lo entiendo, que ante el aumento de presupuesto se esten planteando ir a por 2, por aquello de que asi siempre tienes 1 operativo (y, ya de paso, no dejas que la Royal Navy te chulee, factor tambien importante).
• Lo de Italia me encaja por un lado (rumores nucleares, edad cavour) pero no por otro (ala aerea)

Y aqui es donde entra este articulo, y otros muchos que han salido por ahi, proponiendo un brindis, ya no al sol, si no a toda la galaxia, con un "Que sean 4, y uno para España"

[Milites]

Yo lo único recordar que la Armada en julio 2025 es:

Único Buque BPE 3 meses al dique seco

6 “Fragatas” han dado de baja el SM1, para qué decir más

0 submarinos activos, y la cifra declarada objetivo son 4. Cifra muy pobre que limita muchísimo la capacidad y operatividad de la FLOSUB. Solo combinar formacion con una maniobra ya es un reto.

5 fragatas, que, se supone, van a ir entrando a obras largas, con las carencias que eso va a suponer.

5 fragatas que mejor no saber cuántas están, hoy, verdaderamente equipadas, reclutadas, entrenadas y certificadas para un escenario de alta demanda AAW. Una? Dos? Cero?

(Para un escenario ASW mejor ni hablamos, en fin)

Los helos más modernos, perdón, los únicos helos modernos, pocos y de maniobra.

0 helos ASW, y en resumen ningún helo de guerra naval de alto nivel.

6 Harrier que, dicen, pueden despegar. Pero no muy lejos. Y mejor si no hay que hacerlo. Ir pa na es tontería.

En resumen la capacidad de guerra naval de nivel medio en muchos casos, y alto en todos, es entre cero y una mierda, hoy en España en julio de 2025. Y esa es la puñetera realidad, no las maniobras Dedalo Guaix 25.

Nos podemos reír, con razón, de belgas y holandeses. Pero esto es dantesco.

Si hoy se diese Perejil un poco alejado, la mejor opción de la Fuerza Conjunta es poner helos de las FAMET en el Ysabel y bajo cobertura del EAE el asalto. Asi de claro.

Porque la La Flota está colapsada, fracasada. No sería capaz de hacer básicamente nada en todo el verano y parte del otoño.

Esta es la realidad.

Respecto a los portas, yo creo que es un caramelo político y mediático para que se entretengan unos años dibujando barcos, y no parezca que se cierra esa capacidad. Un juego de trileros.

Y solo hay que leer los publicadores oficiosos de la armada en los medios para saber el absoluto asco que se tiene por Francia, y el pánico a cualquier acercamiento a algo que no sea el oeste.

[Civil]

@Pepillo No estoy seguro de dónde lo leí pero creo que el ideal para tener siempre uno siempre listo "de verdad" es de tres unidades.