Armada Española

[Urcitano]

Y siguiendo con la posibilidad de equipar con armamento a unidades de la Armada, dejo el sistema ADL de BAE Systems.

(www.baesystems.com)

Esto módulos son de montaje e integración mínima sobre el buque que lo monte. Su "canasta" es compatible con los ingenios del VLS MK41, con lo cual se beneficia de todo el soporte logístico misilistico de los arsenales actuales de la Armada como ESSM o SM2.

Puede acomodar 4 ESSM por celda y cada modulo se compone de 2 celdas, sumando 8 misiles.-

Por imaginar, al JC1 le caben 2 módulos de estos en la toldilla de popa, orientados a babor/estribor cada uno y me atrevería a decir, que otros 2 sobre la superestructura de la isla (donde tiene el numeral L61 pintado).
Con esos 4 módulos, podría llevar 32 ESSM.

Idem con los LPD Galicia. Se podrían instalar otros 2 módulos a proa, incluso 4.
Fijaros que los LPD, tienen una pequeña superestructura a proa, por debajo del puente de mando, en donde con alguna pequeña reforma, se podrían instalar 2 módulos en línea babor/estribor y otros 2 módulos en la cubierta de proa. 32 ESSM.
También tiene espacio sobre el primario de vuelo, en la superestructura de popa, donde seguro caben otros 2 módulos u otro sistema de armas modular, como el C-DOME o SPIKE NLOS.

Idem con los AOR, en donde bien puede acomodar 2 módulos en proa, uno por banda y otros 2 sobre el hangar de popa sin perjuicio de instalar otro sistema por detrás de ellos, como un CIWS u otro tipo de montaje.

Sistemas hay para pasar las reservas de espacio y peso a la historia.

[Lazarus]

@Urcitano dijo en Armada Española:

Imagina un BAM, con C-DOME en proa (2 modulos, 20 misiles), SKIPE NLOS sobre la cubierta con 8 misiles y 2 MARK 70 en popa con 16 ESSM o 4 SM2 y 4 NSM.

Por poder...se puede.

Si, pero entonces tambien habra que comprar otra serie de 6-8 buques para hacer tareas de OPV. Porque alguien va a tener que hacerlo, y no armado hasta los dientes, como si fuera una Corveta "estrellita de la muerte".

[Milites]

@Urcitano

Para eso no es más eficaz ir por corbetas?

[Gonso]

@Milites El sentido común está sobrevalorado

[The_uncle_Pertur]

¿Y los sensores?

[Milites]

Para quien podría pensar que va a cambiar algo.

España envía por vez primera una fragata con un grupo de combate europeo al Indo-Pacífico

La ‘Méndez Núñez’ se desplegará durante cinco meses con el portaaviones británico ‘HMS Prince of Wales’

El País (elpais.com)

España envía por vez primera una fragata con un grupo de combate europeo al Indo-Pacífico
La ‘Méndez Núñez’ se desplegará durante cinco meses con el portaaviones británico ‘HMS Prince of Wales’

[Vorlon]

@Urcitano
Los BAM son patrulleros de altura , que si hubiera habido programación y presupuesto a medio plazo hubieran sustituido tanto a las Infantas, como a los Chilreu como al resto de patrulleros,con la docena prevista, cuatro en cada una de las bases principales... Las Palmas, Cartagena y Ferrol.
Si se quieren potenciar, lo primero personal, los segundo, su propia escuadrilla de helos y uav embarcados específicos y lo tercero viendo lo que viene , como dice Supervielle en su literatura algún pequeño sonar embarcado en contenedor para algún ejemplar para combatir narcosubmarinos ( que igual transportan droga como podrían transportar armas ).
Para todo lo demás, corbetas o la europea o la española.

@Milites , ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.

[Milites]

@Vorlon dijo en Armada Española:

ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.

Pensé en el impacto en varias personas del ámbito foril y de la defensa, pero al final hay noticias que no se pueden suavizar. Si hay que cantar Rule Britannia para tener prestigio, y ese es el camino para caer bien al amigo especial, se hace. (Nota: como viene siendo habitual en la historia del segundo tercio del S XX en España).

[Urcitano]

@Lazarus dijo en Armada Española:

Si, pero entonces tambien habra que comprar otra serie de 6-8 buques para hacer tareas de OPV.Porque alguien va a tener que hacerlo, y no armado hasta los dientes,

No tiene por que.
Puedes meterle una actualización a los 6 BAM existentes, para poder integrar la modularidad de esos sistemas, según lo requiera o no, la misión.
Adquieres tres modulos de cada y segun sea la mision los integras o no. Facil.

@Lazarus dijo en Armada Española:

como si fuera una Corveta "estrellita de la muerte".

@Milites dijo en Armada Española:

Para eso no es más eficaz ir por corbetas?

Totalmente de acuerdo con ambos comentarios. Pero a alguien en C/ Montalban de Madrid, no debe de darse cuenta de que nuestra flota carece de esa clase de buque y que lo mas que asemeja a una corbeta, son los BAM.

@Gonso dijo en Armada Española:

El sentido común está sobrevalorado

Totalmente de acuerdo.

@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:

¿Y los sensores?

A ver, de primeras existen. Si estamos hablando de guiar ESSM o C-Dome, con un alcance de entre 40/50 km, son validos.
Los BAM tienen radar ARIES de 250 mn de alcance.
El LDH un radar LANZA N, con 470 km de alcance.
Los LPD tienen el radar TRS 3D/16 con 200 km de alcance.
Los AOR tienen radar ARIES de 250 mn de alcance.

[Vorlon]

@Milites
Si en vez de la Méndez Núñez fuera la " Blas de Lezo" Se suavizaría la fantochada esta del Pacifico... 😜

[lepanto]

La nueva imagen del "Cartagena" tras salir de Navantia.

[Urcitano]

@Vorlon dijo en Armada Española:

Los BAM son patrulleros de altura

Si, lo se.

@Vorlon dijo en Armada Española:

que si hubiera habido programación y presupuesto a medio plazo hubieran sustituido tanto a las Infantas, como a los Chilreu como al resto de patrulleros,con la docena prevista,

Tiene pinta de que serán al final 6 BAM + 2 BAM ASW + 8 Patrulleros.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Si se quieren potenciar

Se pueden, en lo que a capacidad ofensiva se refiere. Que es lo que estoy argumentando estos días. Se les puede dar mas capacidad de "pegada y defensa", instalando los sistemas descritos y como pueden ser modulares pueden o no llevarlos según la misión.

@Vorlon dijo en Armada Española:

lo primero personal, los segundo, su propia escuadrilla de helos y uav embarcados específicos

Te lo compro. El H160M como helo embrionario estaría muy bien, el cual también puede tener capacidad ASuW (Spike NLOS, APKWS o NSM).
Con respecto al binomio helo APKWS, reseñar que la NAVY ha derribado algún dron-misil de crucero huti, usando MH60R con APKWS.

@Vorlon dijo en Armada Española:

algún pequeño sonar embarcado en contenedor para algún ejemplar para combatir narcosubmarinos

Discrepo en eso. Creo que potenciar su capacidad ASW no deberia ser una de las prioridades del BAM, aunque viendo lo "sorda" que tenemos la ARMADA, te lo podría comprar.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Para todo lo demás, corbetas o la europea o la española.

Donde hay que firmar para que la ARMADA, se olvide de las 6 EPC y de los 2 BAM ASW y se vaya a por una serie de 8 ALFA 3000 tipo TASMAN.

https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/TASMAN-CLASS-CORVETTE.pdf

@Vorlon dijo en Armada Española:

@Milites , ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.

Pues he leido por tuiter que para el año que viene se quiere desplegar con el JC1 al Pacifico...como dicen por aquellos lares, se empiezan a ver gestos muy rápidos y "POTUS DONALDO" hace solo una semana que llego a la Casa Blanca.

[Urcitano]

Por cierto, planteo pregunta.
La ultima F110 se entregara para el 2035 a la Armada, eso quiere decir que seguramente 1/2 F80 estarán navegando hasta esa fecha, estamos hablando de 10 años.
Viendo lo desfasadas que están, en sistemas y armamento, hasta el punto de que la propia Armada las tiene relegadas como "patrulleros", le haríais una MLU a las 2 F80 menos antiguas (F85 Navarra-F86 Canarias), para que sean capaces de llegar a esa fecha con capacidades operativas serias.
Me refiero a modernizar su electrónica, integrarle sonar (proliferación de amenazas submarinas UUV y submarinos), actualizarle su armamento (estamos dando de baja SM1 que es su armamento natural).

Pensar que tenemos 11 escoltas y 6 de ellos no pueden navegar en escenarios de "media" intensidad por lo anticuados de sus sistemas y armamento.
Y los otros 5 escoltas (F100), van por el mismo camino de al no realizarle la MLU, aunque parece que esta va a llegar pronto.
Por debajo tenemos 6 BAM, patrulleros OPV.
Las EPC, que nos podrían aliviar esta situación, no llegaran hasta ese horizonte 2030/2035,
Si lo pensáis, actualizar 2/3 F80, para que puedan llegar al 2030/35, no es ninguna tonteria.

[Milites]

Sin hacer antes nada a las F100???

O sea estamos en 2025 y no se ha contratado nada para más F100 y vas a gastar 50c en las F80? No lo veo.

En 2035 la F101 tendrá 33 años en servicio.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Las EPC, que nos podrían aliviar esta situación, no llegaran hasta ese horizonte 2030/2035,

En todas las publicaciones la Armada ha dejado clarito que las EPC serán patrulleros. Un poco vitaminados, dice, que no se sabe, pero patrulleros.

La Armada tiene 6 escoltas y un submarino en pruebas para defender España. Y eso es lo que hay. Ah y los Harrier.

[Vorlon]

Es qué probablemente no necesiten ni mas pegada ni mas capacidad ofensiva siendo patrulleros.
Para eso construye corbetas.

Evidentemente un sonar puede ser innecesario para los BAM, ( era una ironía literaria)pero montar misiles es una pasada. Porque volvemos a decir son patrulleros con unas funciones muy ajustadas.
Y toda su nueva pegada debería consistir en su vector aéreo armado tanto en apoyo del buque como de su trozo de abordaje/EOS embarcado.

[The_uncle_Pertur]

@Urcitano

-BAM:para lo que comentas,mejor ir directamente por Corbetas,ya sea Avante Saudís o por la Fragata Ligera de 3000tm aprox que Navantia presentó para Sudamérica.

Ten en cuenta que el BAM es como si fuera un RG31,será muy bueno para lo que se diseñó,pero no intentes convertirlo en un VEC o Centauro.

La mejora que le haría a los BAM,sería en tema sensores (cómo las OPV Holland),y como dicen un post más arriba,su propia aeronave acorde sus funciones (y para mí gusto,le metería un S100 camcopter).

-F80,buques muy bonitos,pero a día de hoy modernizarlos no tiene sentido.Los dejaría cómo están y si sirven para Atalanta,perfectos.

En la MLU en la que me centraría en 2025/2030 serían en las F100,para la 41 escuadrilla,empezaría el camino a las 110.

Las Descubierta terminaron de morir con 40 años.

Saludos.

[Urcitano]

@Milites dijo en Armada Española:

La Armada tiene 6 escoltas y un submarino en pruebas para defender España. Y eso es lo que hay.

6 Escoltas, me falta uno?
Yo cuento con las 5 F100 y un submarino, entre la salida del S71 y la entrada del S81.

Y como bien dices, eso es lo que hay. No solo para defender a España, sino para cumplir con nuestros compromisos internacionales, que no son pocos ni cercanos, alguno de ellos.
Por eso planteo darle mas pegada a los BAM y hacerle algo a las 2 F80 que van a llegar al 2035.

Hay que recordar que hace unos meses, una F80 necesito compañía de un buque belga para cruzar el BeM.

@Milites dijo en Armada Española:

Sin hacer antes nada a las F100???

O sea estamos en 2025 y no se ha contratado nada para más F100

Lo de las F100 creo recordar que alguien hace poco en X, puso algo referente a la MLU en el Consejo de Ministros. Esta al caer sino esta ya preparada.

@Milites dijo en Armada Española:

y vas a gastar 50c en las F80? No lo veo.

Yo coincido en no meterle dinero a las F80, ya que viendo el panorama actual, deberían haber tenido una MLU hace años (2018/20) para llegar decentemente al 2030.
Pero es que la ultima F110 llega en el 2035, junto con las primeras EPC y hasta entonces solo tienes lo que ves. Y es bastante poco.

Además piensa, que las F100 van a entrar en dique para la MLU, con lo cual estaremos peor, al tener F100 fuera de juego, en torno año por buque.

Esta claro que si además metemos a otra F80 en dique para upgradear, pues es otra merma operativa, restando otro buque de servicio a la Armada.

@Milites dijo en Armada Española:

En todas las publicaciones la Armada ha dejado clarito que las EPC serán patrulleros. Un poco vitaminados, dice, que no se sabe, pero patrulleros.

Otro motivo para darle un empujón a las F80.
Las EPC deberían de ser corbetas plenas "FULL EQUIP", con capacidad AAW/ASW/ASuW, pero aquí están pensando en poner una panificadora de pan o dos. No lo entiendo.
No se que nivel de pacifismo o ignorancia hay en el JEMAD, AJEMA, en la DGAM, en EMAD o donde sea, no lo entiendo, con la mitad de nuestros futuros escoltas con 16 celdas en donde la NAVY ya esta diciendo que 32 VLS lo ve "justo", tras BeM.

[Urcitano]

He visto esto en X de Roberto.

(x.com)

Vamos a especular con remozar su armamento para las F85/86, para que puedan al menos desenvolverse en escenarios de "media" intensidad, sin requerir compañía de otro buque y que puedan llegar al 2035.
De proa a popa tenemos:

• 1 Lanzador MK13 para 40 misiles SM1 y RGM84 Harpoon,

• 2 Lanzadores triples lanzatorpedos

• 1 Cañon Oto Melara de 76 mm.

• 2 Afustes Browning M2 de 12.70mm

• 1 CIWS Meroka (no actualmente)

• Sustituir el lanzador MK13.
  Con la baja de los SM1 en la Armada, no tiene NINGUn sentido conservar el sistema en las F80, aunque puedan lanzar los Harpoon.
  No tengo claro si el espacio que ocupa el mismo podría ser aprovechado para instalar uno o dos VLS MK41.
  En las FFG Adelaide aussis, se le instalo un VLS por delante, conservando el MK13, asi que es posible que el espacio del MK13 encaje uno (seguro), quiza dos MK41.
  Con un solo MK41 ya tendría 32 ESSM, equiparando el MK13 y la posibilidad de combinarlo con SM2, en el mismo VLS o instalando otro MK41, para SM2 o NSM.

• 2 Lanzadores triples lanzatorpedos.
  Parece que la Armada seguira la senda de la NAVY con los MK54/56. Creía que íbamos a pasarnos a los MU90.

• 1 Cañon Oto Melara de 76 mm.
  Suprimir el 76 mm, ignoro si el espacio resultante seria aprovechable para instalar el segundo MK41, en caso de no tener en el lugar del MK13, para los 2 MK41.
  En caso de no entrar MK41, 2 lanzadores dobles o cuádruples para Mk141 para RMG-84 Harpoon y que los misiles y su stock mueran con las F80.-

• 2 Afustes Browning M2 de 12.70mm
  Relevados por 2 nuevos sistemas RWS «Sentinel 2.0».

• 1 CIWS Meroka (no actualmente)
  En su lugar instalar un Super Rapid Fire de 40 mm en el antiguo lugar del Meroka, con municion AHEAD

Evidentemente la MLU seria mas ambiciosa, mejorando no solo el armamento sino parte de su electrónica, con sistemas de radar, ECM y quizá CAPTAS 2 para ellas.

Y ojo con la MLU, revalorizas el buque y te da 2 opciones.
1 Que cuando tenga relevo en la Armada, lo puedas colocar en algun mercado y sea atractivo para alguna nacion a pesar de su edad.
2 Que al desmilitarizar el buque y darlo de baja, puedas pasar sistemas como los MK41 o SRF 40mm, a las Sentinel a otra serie de buque que se esten fabricando en ese momento, como las EPC o las F110 AAW.-

Dejo este par de limk con infografias e imagenes digitalizadas de las F80, a colacion del tema.

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Las fragatas F-80 Santa María, en el punto de mira de las innovadoras F-110 Bonifaz

La construcción de cinco fragatas de la clase Bonifaz F-110 avanza a buen ritmo en el astillero de El Ferrol de Navantia. Estas fragatas de constru...

El Debate (www.eldebate.com)

PD. viendo mas imagenes de F80, juraría que en el lugar del MK 13 si entran 2 MK41.

[lepanto]

A las 80 les está pasando algo similar o peor que a las 70, ya no es cuestión de chapa y pintura. Los mecanismos internos están gastados. Es una escuadrilla que nunca destacó ni por el mero mantenimiento de sacar el óxido. La más antigua tiene 39 años y las más jóvenes 31, con un plan de servicio desde su construcción de 30/35 años, con los mantenimientos correspondientes, en el caso de la 82 y la 83 si no me equívoco acabaron MLU en 2007 y una previsión de otros 15 años de vida, ya están pasadas cinco años sobre la fecha prevista. Y estas dos ya venían de una situación de baja disponibilidad.
Esos 15 años excedían si mal no recuerdo en un 20% sobre la vida útil prevista para los buques. Y si no me equívoco ahí se acabo todo, es decir las que no fueron actualizadas no tiene sentido a estas altura por edad y desgaste.

Sin olvidar y esto si es importante, que uno de los mayores defectos de las OHP es lo ajustado de su desplazamiento, que no permite la instalación de nuevos equipos sin la retirada previa de los precedentes u otros que se estimen menos necesarios, tanto en las nuestras como en las de otros usuarios. Los más osados australianos pusieron VLS, y el resultado fue muy mediocre. y a pesar de la necesidad de buques que tienen ya las dieron de baja hace tiempo.

En consecuencia no se debe gastar ni un euro más en ellas. Mi opinión desde mi llegada al foro en 2005, fue siempre de venderlas cuando aún tenían valor y subirnos al tren de las Nansen, pero no se hizo. Ahora su venta y destino Aliaga.

E ir cubriendo huecos, con corbetas multifunción similares a las Sauditas, por lo menos cuatro unidades, es un coste asumible para iniciar su construcción de inmediato y otras cuatro en un horizonte de seis años.
Los BAM, son lo que son y no necesitan vitaminas, de ser necesario se incrementa el primer lote de corbetas.
Sería interesante incrementar los BAM en 2/4 unidades, manteniendo su poder ofensivo y solamente incorporando un sistema CIWS+misil, con sus correspondientes elementos electrónicos.
Y por debajo, un buque de patrulla ZEE, en número de 6/8 unidades, moviéndose en las 1000/1400 toneladas.
Sobre F100/110, al ritmo que vamos con las edades que tienen y sin MLU a la vista, nos quedaremos con un total de 8 buques a expensas de una lluvia de dinero que permita una nueva serie o ampliar la 110.

Por lo menos estandarizamos y rejuvenecemos la flota, con los beneficios que eso reporta, y redistribuimos tripulantes, que tampoco gozamos de grandes números.

[Haisen Mk-2]

@Urcitano dijo en Armada Española:

He visto esto en X de Roberto.

(x.com)

Vamos a especular con remozar su armamento para las F85/86, para que puedan al menos desenvolverse en escenarios de "media" intensidad, sin requerir compañía de otro buque y que puedan llegar al 2035.
De proa a popa tenemos:

• 1 Lanzador MK13 para 40 misiles SM1 y RGM84 Harpoon,

• 2 Lanzadores triples lanzatorpedos

• 1 Cañon Oto Melara de 76 mm.

• 2 Afustes Browning M2 de 12.70mm

• 1 CIWS Meroka (no actualmente)

• Sustituir el lanzador MK13.
  Con la baja de los SM1 en la Armada, no tiene NINGUn sentido conservar el sistema en las F80, aunque puedan lanzar los Harpoon.
  > No tengo claro si el espacio que ocupa el mismo podría ser aprovechado para instalar uno o dos VLS MK41.
  En las FFG Adelaide aussis, se le instalo un VLS por delante, conservando el MK13, asi que es posible que el espacio del MK13 encaje uno (seguro), quiza dos MK41.
  Con un solo MK41 ya tendría 32 ESSM, equiparando el MK13 y la posibilidad de combinarlo con SM2, en el mismo VLS o instalando otro MK41, para SM2 o NSM.

• 2 Lanzadores triples lanzatorpedos.
  Parece que la Armada seguira la senda de la NAVY con los MK54/56. Creía que íbamos a pasarnos a los MU90.

• 1 Cañon Oto Melara de 76 mm.
  Suprimir el 76 mm, ignoro si el espacio resultante seria aprovechable para instalar el segundo MK41, en caso de no tener en el lugar del MK13, para los 2 MK41.
  En caso de no entrar MK41, 2 lanzadores dobles o cuádruples para Mk141 para RMG-84 Harpoon y que los misiles y su stock mueran con las F80.-

• 2 Afustes Browning M2 de 12.70mm
  Relevados por 2 nuevos sistemas RWS «Sentinel 2.0».

• 1 CIWS Meroka (no actualmente)
  En su lugar instalar un Super Rapid Fire de 40 mm en el antiguo lugar del Meroka, con municion AHEAD

Evidentemente la MLU seria mas ambiciosa, mejorando no solo el armamento sino parte de su electrónica, con sistemas de radar, ECM y quizá CAPTAS 2 para ellas.

Y ojo con la MLU, revalorizas el buque y te da 2 opciones.
1 Que cuando tenga relevo en la Armada, lo puedas colocar en algun mercado y sea atractivo para alguna nacion a pesar de su edad.
2 Que al desmilitarizar el buque y darlo de baja, puedas pasar sistemas como los MK41 o SRF 40mm, a las Sentinel a otra serie de buque que se esten fabricando en ese momento, como las EPC o las F110 AAW.-

Dejo este par de limk con infografias e imagenes digitalizadas de las F80, a colacion del tema.

F-85 Navarra Santa Maria Class Frigate Modelo 3D in Barcos de Batalla 3DExport

Royalty free F-85 Navarra Santa Maria Class Frigate Modelo 3D by mermodels. Available formats: c4d, max, obj, fbx, ma, blend, 3ds, 3dm, stl - 3DExport

3DExport (es.3dexport.com)

Las fragatas F-80 Santa María, en el punto de mira de las innovadoras F-110 Bonifaz

La construcción de cinco fragatas de la clase Bonifaz F-110 avanza a buen ritmo en el astillero de El Ferrol de Navantia. Estas fragatas de constru...

El Debate (www.eldebate.com)

> PD. viendo mas imagenes de F80, juraría que en el lugar del MK 13 si entran 2 MK41.

Y 3 si me apuras. Fragata chilena Almirante Latorre, ex-Melbourne