Armada Española
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Creo que La Armada ha encargado un trabajito en la Ciudad del artista fallero ( donde suelen hacer las Fallas de Valencia ). Van a fabricar Sea Rams a cascoporro para toda su flota y VLS simulados tambien. Así parecerán que son algo más que patrulleros.
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Si la Armada quisiera meterle musculo a los BAM...podría.
Otra cosa es que quiera.No conocía la opción del C-DOME, navalizado en contenedor para defensa antimisil (Anti Ship Missile Defense) o ASMD para sus buques.
https://www.defensa.com/opinion/tiene-sentido-sistema-defensa-punto-interino-armadaCon el C-DOME cubriría la parte ASMD, del buque. Con el MARK 70 podría tener capacidad ofensiva mediante NSM tanto en mar como en tierra, aparte de potenciar la AAW, con ESSM y SM2.
Cosas del querer y del poder.
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Ostia meterle ese VLS al BAM me parece pasada de frenada.Creo que es el que usan también para lanzar desde tierra misiles de crucero, misiles patriot, SM6... Me quedo con el C-DOME que por la pinta que tiene bien entra en la toldilla del BAM y los NSM entre las chimeneas y la zona del puente
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Ostia meterle ese VLS al BAM me parece pasada de frenada.Creo que es el que usan también para lanzar desde tierra misiles de crucero, misiles patriot, SM6... Me quedo con el C-DOME que por la pinta que tiene bien entra en la toldilla del BAM y los NSM entre las chimeneas y la zona del puente
@frapu dijo en Armada Española:
Ostia meterle ese VLS al BAM me parece pasada de frenada.
Entiendo lo que dices, pero te da versatibilidad.
El VLS Mark 70 no te condiciona solo a usarlo como AA, sino que te da la capacidad de ASuW, con el NSM y limitado a tierra. Evidentemente obvio otro tipo de armamento como los Tomys, LSRAM y SM6 o PAC3.@frapu dijo en Armada Española:
Me quedo con el C-DOME que por la pinta que tiene bien entra en la toldilla del BAM y los NSM entre las chimeneas y la zona del puente
Te lo voy a mejorar.
El C-DOME te da la posibilidad de acomodarlo a proa detras del montaje de 76mm, en la toldilla a popa (hay espacio para 3 contenedores) o en la superestructura por delante de las chimeneas o entre ellas (el lanzamiento inicial es vertical).El MARK 70, solo se podría instalar en la toldilla, tendría espacio para 3 de ellos e instalar su puesto de control (otro contenedor), debajo de la cubierta de vuelo, que hay espacio.
2 MARK 70, instalados a popa te da la posibilidad de llevar, uno configurado como A/A con 16 ESSM y el otro ASuW con 4 NSM.Además, existe un lanzador navalizado del SPIKE NLOS, en "cestas" de 4, con la posibilidad de ser dobles, 8 lanzadores.
Imagina un BAM, con C-DOME en proa (2 modulos, 20 misiles), SKIPE NLOS sobre la cubierta con 8 misiles y 2 MARK 70 en popa con 16 ESSM o 4 SM2 y 4 NSM.
Por poder...se puede.
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Y siguiendo con la posibilidad de equipar con armamento a unidades de la Armada, dejo el sistema ADL de BAE Systems.
Esto módulos son de montaje e integración mínima sobre el buque que lo monte. Su "canasta" es compatible con los ingenios del VLS MK41, con lo cual se beneficia de todo el soporte logístico misilistico de los arsenales actuales de la Armada como ESSM o SM2.
Puede acomodar 4 ESSM por celda y cada modulo se compone de 2 celdas, sumando 8 misiles.-
Por imaginar, al JC1 le caben 2 módulos de estos en la toldilla de popa, orientados a babor/estribor cada uno y me atrevería a decir, que otros 2 sobre la superestructura de la isla (donde tiene el numeral L61 pintado).
Con esos 4 módulos, podría llevar 32 ESSM.Idem con los LPD Galicia. Se podrían instalar otros 2 módulos a proa, incluso 4.
Fijaros que los LPD, tienen una pequeña superestructura a proa, por debajo del puente de mando, en donde con alguna pequeña reforma, se podrían instalar 2 módulos en línea babor/estribor y otros 2 módulos en la cubierta de proa. 32 ESSM.
También tiene espacio sobre el primario de vuelo, en la superestructura de popa, donde seguro caben otros 2 módulos u otro sistema de armas modular, como el C-DOME o SPIKE NLOS.Idem con los AOR, en donde bien puede acomodar 2 módulos en proa, uno por banda y otros 2 sobre el hangar de popa sin perjuicio de instalar otro sistema por detrás de ellos, como un CIWS u otro tipo de montaje.
Sistemas hay para pasar las reservas de espacio y peso a la historia.
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@frapu dijo en Armada Española:
Ostia meterle ese VLS al BAM me parece pasada de frenada.
Entiendo lo que dices, pero te da versatibilidad.
El VLS Mark 70 no te condiciona solo a usarlo como AA, sino que te da la capacidad de ASuW, con el NSM y limitado a tierra. Evidentemente obvio otro tipo de armamento como los Tomys, LSRAM y SM6 o PAC3.@frapu dijo en Armada Española:
Me quedo con el C-DOME que por la pinta que tiene bien entra en la toldilla del BAM y los NSM entre las chimeneas y la zona del puente
Te lo voy a mejorar.
El C-DOME te da la posibilidad de acomodarlo a proa detras del montaje de 76mm, en la toldilla a popa (hay espacio para 3 contenedores) o en la superestructura por delante de las chimeneas o entre ellas (el lanzamiento inicial es vertical).El MARK 70, solo se podría instalar en la toldilla, tendría espacio para 3 de ellos e instalar su puesto de control (otro contenedor), debajo de la cubierta de vuelo, que hay espacio.
2 MARK 70, instalados a popa te da la posibilidad de llevar, uno configurado como A/A con 16 ESSM y el otro ASuW con 4 NSM.Además, existe un lanzador navalizado del SPIKE NLOS, en "cestas" de 4, con la posibilidad de ser dobles, 8 lanzadores.
Imagina un BAM, con C-DOME en proa (2 modulos, 20 misiles), SKIPE NLOS sobre la cubierta con 8 misiles y 2 MARK 70 en popa con 16 ESSM o 4 SM2 y 4 NSM.
Por poder...se puede.
@Urcitano dijo en Armada Española:
Imagina un BAM, con C-DOME en proa (2 modulos, 20 misiles), SKIPE NLOS sobre la cubierta con 8 misiles y 2 MARK 70 en popa con 16 ESSM o 4 SM2 y 4 NSM.
Por poder...se puede.
Si, pero entonces tambien habra que comprar otra serie de 6-8 buques para hacer tareas de OPV. Porque alguien va a tener que hacerlo, y no armado hasta los dientes, como si fuera una Corveta "estrellita de la muerte".
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Y siguiendo con la posibilidad de equipar con armamento a unidades de la Armada, dejo el sistema ADL de BAE Systems.
Esto módulos son de montaje e integración mínima sobre el buque que lo monte. Su "canasta" es compatible con los ingenios del VLS MK41, con lo cual se beneficia de todo el soporte logístico misilistico de los arsenales actuales de la Armada como ESSM o SM2.
Puede acomodar 4 ESSM por celda y cada modulo se compone de 2 celdas, sumando 8 misiles.-
Por imaginar, al JC1 le caben 2 módulos de estos en la toldilla de popa, orientados a babor/estribor cada uno y me atrevería a decir, que otros 2 sobre la superestructura de la isla (donde tiene el numeral L61 pintado).
Con esos 4 módulos, podría llevar 32 ESSM.Idem con los LPD Galicia. Se podrían instalar otros 2 módulos a proa, incluso 4.
Fijaros que los LPD, tienen una pequeña superestructura a proa, por debajo del puente de mando, en donde con alguna pequeña reforma, se podrían instalar 2 módulos en línea babor/estribor y otros 2 módulos en la cubierta de proa. 32 ESSM.
También tiene espacio sobre el primario de vuelo, en la superestructura de popa, donde seguro caben otros 2 módulos u otro sistema de armas modular, como el C-DOME o SPIKE NLOS.Idem con los AOR, en donde bien puede acomodar 2 módulos en proa, uno por banda y otros 2 sobre el hangar de popa sin perjuicio de instalar otro sistema por detrás de ellos, como un CIWS u otro tipo de montaje.
Sistemas hay para pasar las reservas de espacio y peso a la historia.
Para eso no es más eficaz ir por corbetas?
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@Milites El sentido común está sobrevalorado
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¿Y los sensores?
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Para quien podría pensar que va a cambiar algo.
España envía por vez primera una fragata con un grupo de combate europeo al Indo-Pacífico
La ‘Méndez Núñez’ se desplegará durante cinco meses con el portaaviones británico ‘HMS Prince of Wales’
El País (elpais.com)
España envía por vez primera una fragata con un grupo de combate europeo al Indo-Pacífico
La ‘Méndez Núñez’ se desplegará durante cinco meses con el portaaviones británico ‘HMS Prince of Wales’ -
@Urcitano
Los BAM son patrulleros de altura , que si hubiera habido programación y presupuesto a medio plazo hubieran sustituido tanto a las Infantas, como a los Chilreu como al resto de patrulleros,con la docena prevista, cuatro en cada una de las bases principales... Las Palmas, Cartagena y Ferrol.
Si se quieren potenciar, lo primero personal, los segundo, su propia escuadrilla de helos y uav embarcados específicos y lo tercero viendo lo que viene , como dice Supervielle en su literatura algún pequeño sonar embarcado en contenedor para algún ejemplar para combatir narcosubmarinos ( que igual transportan droga como podrían transportar armas ).
Para todo lo demás, corbetas o la europea o la española.@Milites , ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@Urcitano
Los BAM son patrulleros de altura , que si hubiera habido programación y presupuesto a medio plazo hubieran sustituido tanto a las Infantas, como a los Chilreu como al resto de patrulleros,con la docena prevista, cuatro en cada una de las bases principales... Las Palmas, Cartagena y Ferrol.
Si se quieren potenciar, lo primero personal, los segundo, su propia escuadrilla de helos y uav embarcados específicos y lo tercero viendo lo que viene , como dice Supervielle en su literatura algún pequeño sonar embarcado en contenedor para algún ejemplar para combatir narcosubmarinos ( que igual transportan droga como podrían transportar armas ).
Para todo lo demás, corbetas o la europea o la española.@Milites , ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.
@Vorlon dijo en Armada Española:
ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.
Pensé en el impacto en varias personas del ámbito foril y de la defensa, pero al final hay noticias que no se pueden suavizar. Si hay que cantar Rule Britannia para tener prestigio, y ese es el camino para caer bien al amigo especial, se hace. (Nota: como viene siendo habitual en la historia del segundo tercio del S XX en España).
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@Urcitano dijo en Armada Española:
Imagina un BAM, con C-DOME en proa (2 modulos, 20 misiles), SKIPE NLOS sobre la cubierta con 8 misiles y 2 MARK 70 en popa con 16 ESSM o 4 SM2 y 4 NSM.
Por poder...se puede.
Si, pero entonces tambien habra que comprar otra serie de 6-8 buques para hacer tareas de OPV. Porque alguien va a tener que hacerlo, y no armado hasta los dientes, como si fuera una Corveta "estrellita de la muerte".
@Lazarus dijo en Armada Española:
Si, pero entonces tambien habra que comprar otra serie de 6-8 buques para hacer tareas de OPV.Porque alguien va a tener que hacerlo, y no armado hasta los dientes,
No tiene por que.
Puedes meterle una actualización a los 6 BAM existentes, para poder integrar la modularidad de esos sistemas, según lo requiera o no, la misión.
Adquieres tres modulos de cada y segun sea la mision los integras o no. Facil.@Lazarus dijo en Armada Española:
como si fuera una Corveta "estrellita de la muerte".
@Milites dijo en Armada Española:
Para eso no es más eficaz ir por corbetas?
Totalmente de acuerdo con ambos comentarios. Pero a alguien en C/ Montalban de Madrid, no debe de darse cuenta de que nuestra flota carece de esa clase de buque y que lo mas que asemeja a una corbeta, son los BAM.
@Gonso dijo en Armada Española:
El sentido común está sobrevalorado
Totalmente de acuerdo.
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
¿Y los sensores?
A ver, de primeras existen. Si estamos hablando de guiar ESSM o C-Dome, con un alcance de entre 40/50 km, son validos.
Los BAM tienen radar ARIES de 250 mn de alcance.
El LDH un radar LANZA N, con 470 km de alcance.
Los LPD tienen el radar TRS 3D/16 con 200 km de alcance.
Los AOR tienen radar ARIES de 250 mn de alcance. -
@Milites
Si en vez de la Méndez Núñez fuera la " Blas de Lezo" Se suavizaría la fantochada esta del Pacifico... 😜Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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La nueva imagen del "Cartagena" tras salir de Navantia.
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@Urcitano
Los BAM son patrulleros de altura , que si hubiera habido programación y presupuesto a medio plazo hubieran sustituido tanto a las Infantas, como a los Chilreu como al resto de patrulleros,con la docena prevista, cuatro en cada una de las bases principales... Las Palmas, Cartagena y Ferrol.
Si se quieren potenciar, lo primero personal, los segundo, su propia escuadrilla de helos y uav embarcados específicos y lo tercero viendo lo que viene , como dice Supervielle en su literatura algún pequeño sonar embarcado en contenedor para algún ejemplar para combatir narcosubmarinos ( que igual transportan droga como podrían transportar armas ).
Para todo lo demás, corbetas o la europea o la española.@Milites , ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Los BAM son patrulleros de altura
Si, lo se.
@Vorlon dijo en Armada Española:
que si hubiera habido programación y presupuesto a medio plazo hubieran sustituido tanto a las Infantas, como a los Chilreu como al resto de patrulleros,con la docena prevista,
Tiene pinta de que serán al final 6 BAM + 2 BAM ASW + 8 Patrulleros.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Si se quieren potenciar
Se pueden, en lo que a capacidad ofensiva se refiere. Que es lo que estoy argumentando estos días. Se les puede dar mas capacidad de "pegada y defensa", instalando los sistemas descritos y como pueden ser modulares pueden o no llevarlos según la misión.
@Vorlon dijo en Armada Española:
lo primero personal, los segundo, su propia escuadrilla de helos y uav embarcados específicos
Te lo compro. El H160M como helo embrionario estaría muy bien, el cual también puede tener capacidad ASuW (Spike NLOS, APKWS o NSM).
Con respecto al binomio helo APKWS, reseñar que la NAVY ha derribado algún dron-misil de crucero huti, usando MH60R con APKWS.@Vorlon dijo en Armada Española:
algún pequeño sonar embarcado en contenedor para algún ejemplar para combatir narcosubmarinos
Discrepo en eso. Creo que potenciar su capacidad ASW no deberia ser una de las prioridades del BAM, aunque viendo lo "sorda" que tenemos la ARMADA, te lo podría comprar.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Para todo lo demás, corbetas o la europea o la española.
Donde hay que firmar para que la ARMADA, se olvide de las 6 EPC y de los 2 BAM ASW y se vaya a por una serie de 8 ALFA 3000 tipo TASMAN.
https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/TASMAN-CLASS-CORVETTE.pdf
@Vorlon dijo en Armada Española:
@Milites , ya me jode con un porta americano, pero con un inglés...tanto postureo ya me escama por no decir otra cosa.
Pues he leido por tuiter que para el año que viene se quiere desplegar con el JC1 al Pacifico...como dicen por aquellos lares, se empiezan a ver gestos muy rápidos y "POTUS DONALDO" hace solo una semana que llego a la Casa Blanca.
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Por cierto, planteo pregunta.
La ultima F110 se entregara para el 2035 a la Armada, eso quiere decir que seguramente 1/2 F80 estarán navegando hasta esa fecha, estamos hablando de 10 años.
Viendo lo desfasadas que están, en sistemas y armamento, hasta el punto de que la propia Armada las tiene relegadas como "patrulleros", le haríais una MLU a las 2 F80 menos antiguas (F85 Navarra-F86 Canarias), para que sean capaces de llegar a esa fecha con capacidades operativas serias.
Me refiero a modernizar su electrónica, integrarle sonar (proliferación de amenazas submarinas UUV y submarinos), actualizarle su armamento (estamos dando de baja SM1 que es su armamento natural).Pensar que tenemos 11 escoltas y 6 de ellos no pueden navegar en escenarios de "media" intensidad por lo anticuados de sus sistemas y armamento.
Y los otros 5 escoltas (F100), van por el mismo camino de al no realizarle la MLU, aunque parece que esta va a llegar pronto.
Por debajo tenemos 6 BAM, patrulleros OPV.
Las EPC, que nos podrían aliviar esta situación, no llegaran hasta ese horizonte 2030/2035,
Si lo pensáis, actualizar 2/3 F80, para que puedan llegar al 2030/35, no es ninguna tonteria. -
Sin hacer antes nada a las F100???
O sea estamos en 2025 y no se ha contratado nada para más F100 y vas a gastar 50c en las F80? No lo veo.
En 2035 la F101 tendrá 33 años en servicio.
@Urcitano dijo en Armada Española:
Las EPC, que nos podrían aliviar esta situación, no llegaran hasta ese horizonte 2030/2035,
En todas las publicaciones la Armada ha dejado clarito que las EPC serán patrulleros. Un poco vitaminados, dice, que no se sabe, pero patrulleros.
La Armada tiene 6 escoltas y un submarino en pruebas para defender España. Y eso es lo que hay. Ah y los Harrier.
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Es qué probablemente no necesiten ni mas pegada ni mas capacidad ofensiva siendo patrulleros.
Para eso construye corbetas.Evidentemente un sonar puede ser innecesario para los BAM, ( era una ironía literaria)pero montar misiles es una pasada. Porque volvemos a decir son patrulleros con unas funciones muy ajustadas.
Y toda su nueva pegada debería consistir en su vector aéreo armado tanto en apoyo del buque como de su trozo de abordaje/EOS embarcado.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
Si, pero entonces tambien habra que comprar otra serie de 6-8 buques para hacer tareas de OPV.Porque alguien va a tener que hacerlo, y no armado hasta los dientes,
No tiene por que.
Puedes meterle una actualización a los 6 BAM existentes, para poder integrar la modularidad de esos sistemas, según lo requiera o no, la misión.
Adquieres tres modulos de cada y segun sea la mision los integras o no. Facil.@Lazarus dijo en Armada Española:
como si fuera una Corveta "estrellita de la muerte".
@Milites dijo en Armada Española:
Para eso no es más eficaz ir por corbetas?
Totalmente de acuerdo con ambos comentarios. Pero a alguien en C/ Montalban de Madrid, no debe de darse cuenta de que nuestra flota carece de esa clase de buque y que lo mas que asemeja a una corbeta, son los BAM.
@Gonso dijo en Armada Española:
El sentido común está sobrevalorado
Totalmente de acuerdo.
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
¿Y los sensores?
A ver, de primeras existen. Si estamos hablando de guiar ESSM o C-Dome, con un alcance de entre 40/50 km, son validos.
Los BAM tienen radar ARIES de 250 mn de alcance.
El LDH un radar LANZA N, con 470 km de alcance.
Los LPD tienen el radar TRS 3D/16 con 200 km de alcance.
Los AOR tienen radar ARIES de 250 mn de alcance.-BAM:para lo que comentas,mejor ir directamente por Corbetas,ya sea Avante Saudís o por la Fragata Ligera de 3000tm aprox que Navantia presentó para Sudamérica.
Ten en cuenta que el BAM es como si fuera un RG31,será muy bueno para lo que se diseñó,pero no intentes convertirlo en un VEC o Centauro.
La mejora que le haría a los BAM,sería en tema sensores (cómo las OPV Holland),y como dicen un post más arriba,su propia aeronave acorde sus funciones (y para mí gusto,le metería un S100 camcopter).
-F80,buques muy bonitos,pero a día de hoy modernizarlos no tiene sentido.Los dejaría cómo están y si sirven para Atalanta,perfectos.
En la MLU en la que me centraría en 2025/2030 serían en las F100,para la 41 escuadrilla,empezaría el camino a las 110.
Las Descubierta terminaron de morir con 40 años.
Saludos.
