Armada Española

[Pepillo]

@Lazarus dijo:

1800M€ por seis unidades ?

No, no, y no. Es un préstamo que se concede a la industria para iniciar el programa y que se reembolsa al firmar el contrato. No es ni nunca ha sido el coste total del programa y de esa cifra no se puede sacar ninguna conclusión de que van a hacer ni cuanto va a costar. Como todos los PEMs, se que cuesta asimilarlo, pero es así y se lleva ya tiempo explicándolo, pero algunos medios (los menos, la mayoría si informa bien) y las redes se empeñan en sacar conclusiones erróneas.

Lo único que se puede especular es lo contrario, que si el PEM son 1800mm el coste final será mucho mas, el PEM siempre cubre solo la parte inicial del programa, la puesta en marcha.

@Lazarus dijo:

Esos 1800M€ ya puede ser solo, tal como indica, solo un anticipo, y falta otro monton de pasta.

Así es.

[ManuVaz]

Esos números me parecen descabellados, o acortar la serie de las F110 o no hacer la MLU a todas las F110, o una serie muy reducida de EPCs, algo habrá porque si no esto no es sostenible.

[Vorlon]

Y lo bien que queda.

[Lazarus]

Y alguien se ha pensado como se van a tripular esas 12 EPC, 3 IAMD, las 5 F100 MLU, 5 F110, 2 LHD y 3 LPD ?

Por pura curiosidad...

[lepanto]

Pues mira, aunque parezca mentira, el otro día en la botadura de la 112, muchos presentes con cocas me hacían ese comentario.

[Urcitano]

@Lazarus dijo:

Y alguien se ha pensado como se van a tripular esas 12 EPC, 3 IAMD, las 5 F100 MLU, 5 F110, 2 LHD y 3 LPD ?

Por pura curiosidad...

Y se oye que también que picamos en la PESCO 4E con 2/3 buques.

[Urcitano]

Como ya he dicho en otros post, la Armada quiere entre 9-12 F 110..
El plan sería más o menos el siguiente:
Las 5 F 110 iniciales( se habla de que se intentará poner 32 celdas a la F 114 y 115, al menos a día de hoy está sobre la mesa, sin embargo las 3 primeras se quedarán con 16 celdas ) más las 2 Flight II de 64 celdas( esto está bastante avanzado con el poder político incluso con gente también del PP , aparte obviamente del actual gobierno).
Y ahora lo novedoso es que se iría a una 3 fase donde se pediría la F 118 y F 119, con expectativa de llegar a aumentarla a 3 F 110 más, pero en ésta 3 fase irían la 118 y 119, es algo que se pergueñando...
La idea es que las F 110 , mayoría de ellas con 64 celdas, sean la columna vertebral de los buques de superficie de la Armada española con el complemento de las F 100 -MLU y las 6 corbetas Full Combat( aunque alguno de la Armada habla de llegar a 8, pero en principio la idea son 6)..
Y luego vendría lo gordo de verdad, hay idea de 2 o 3 cuasicruceros tipo Flight III de al menos 128 celdas, que serían los que comandarían los 2 grupos de combate o incluso 3, porque la Armada considera que cada LHD ( habrá 2 de unas 35.000-40.000 toneladas )podrían formar un grupo de combate propio..
Y repito, hay gente en la Armada que piensa mínimo 8 submarinos y algunos hablan de 12 submarinos...
Yo sigo pensando que para España lo ideal son entre 16-20 submarinos...
Y sí, habrá dinero, para el 2030 España se moverá del orden de los o cerca de los 60.000 millones de dólares anuales en Defensa...
Y se aumentará el número de miembros de nuestras FAS, en principio a 140.000 , pero algunos quieren llegar a los 150.000. para el 2032 como muy tarde.

Esto lo he leído en los comentarios de la noticia de la F110 IAMD, ¿¿¿sabemos si hay algo de eso en la Calle Montalban???

[lepanto]

Me parece una ilusión, repito lo dicho un poco más arriba el martes muchos con cocas, se preguntaban donde están esas tripulaciones.

[Lazarus]

@Urcitano Claro que si ! Y 2 CVN, como los gabachos, por no ser menos...

En serio, que repartan de eso que se toman / fuman / esnifan por ahi en el almirantazgo !

[Vorlon]

Con que lleguen esas 5 previstas, y lo mismo con cambios o no.

Navantia mantiene abierta la opción de duplicar las celdas del lanzador de misiles de las fragatas F114 y F115

La eventual ampliación de las dos últimas unidades dependerá de la decisión que adopte la Armada dentro del plazo que maneja el constructor naval.El debate sobre el número de celdas ha resur ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

[Pepillo]

A mi también me parece imposible ese plan de construcciones. Además, insisto que el único plan conocido y publicado por la Armada es el plan 2050, que se está cumpliendo de manera mas que razonable excepto en lo de los LHD de 30.000-40.000 tons, que sin aviación embarcada no tienen sentido ninguno y de ahí el estudio de viabilidad de un CATOBAR del que no se ha sabido nada obviamente por el mismo motivo, faltan los aviones. El resto si que lo veo, incluidas las 6 EPC, las 2 F110 II, los dos S80+ adicionales, las MLUs. Con todo eso nos podemos dar mas que contentos a la espera de que ocurre con la aviación embarcada.

@vorlon ese artículo que cita fuentes de Navantia es muy interesante porque tiene un aspecto novedoso, habla de que se puede modificar la zona de proa para meter 32 celdas, algo que se decía que era imposible. Ellos lo sabrán mejor que nosotros, pero si es así el panorama de las F110 cambia radicalmente.

[Vorlon]

Pues si de imposible o incierto pasa a factible, no se que hay que pensar para aumentar los silos.
No entiendo mucho, pero cojas siempre me parecieron en ese aspecto las Bonifaz.
Pero la Armada tiene cabezas pensantes que reciben un sueldin por ello.

[Lazarus]

@Pepillo dijo:

LHD de 30.000-40.000 tons, que sin aviación embarcada no tienen sentido ninguno

Ala Aerea Embarcada TRIPULADA.

Estan saliendo muchas alternativas dronificadas y lo que hoy no existe a nivel practico, para 2040 podria ser una solucion la mar de viable y economica.

Y creo que a eso esta jugando la AE, a aguantar con el JCI, que recordemos, entro en servicio en 2010.
Para cuando tenga 30 años (2040) empezar a construir el primero de esos dos LHD, y para cuando entrase en servicio el segundo (2050) jubilar el JCI, con 40 años. Los timings parecen buenos.

[Pepillo]

@Lazarus dijo:
Estan saliendo muchas alternativas dronificadas y lo que hoy no existe a nivel practico

Exacto, muchas expectativas sobre los drones pero hoy todavía no pueden sustituir a las aeronaves, buques, o vehículos tripulados. Que parece que lo de los drones solo sean aéreos, y no, es el futuro, pero no es el presente todavía.

En cuanto a lo de los tiempos, bueno, puede ser que si lleven a eso pero no por deseo o planificación si no por no existir alternativa. Sinceramente y por mucho que no guste, la Armada sigue queriendo el F35B y lo que ayer no pudo ser igual mañana si se dan las condiciones. Veremos como acaba, lo de los drones es la tercera vía, la primera sigue siendo el F35B, la segunda es el Catobar, y la tercera la que mencionas de drones. La decisión no está tomada y yo no descarto nada, incluso la mas probable, que nos quedemos sin nada con alas.