Armada Española
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Recomiendo leer el artículo hasta el final, lo que pone no es una opinión del redactor sino que traslada hacia donde quiere dirigirse la Armada en un claro salto hacia adelante al verse acorralada sin los F35B:
España se quedará sin ala fija embarcada durante al menos 10 años tras el no del Gobierno al F-35B
'Lo que pasa es que son muchos años los que tenemos que esperar', remarcó, al tiempo que reconocía que hoy por hoy no hay alternativas al F-35B.'No quiere decir que nos quedemos sin aviación ...
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Explica el porqué se ha ordenado a Navantia el estudio de viabilidad de un Catobar. Ojo que lo tomamos a risa e igual termina siendo real.
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Yo mi opinión es clara.
El Irrenunciable empezó a morir, si es que había nacido, cuando en la partida presupuestario se unió su destino al del C15M. Ese o “volamos todos o el avión al río” pues avión al río. El EAE se la ha jugado. Aunque no creo que incluso solo se hubiese ido a ello.
Y termino de morir cuando se publicó el estudio de viabilidad un día, al día siguiente el Plan de 10.500 M sin el avión, al día siguiente el Ajema (perdón, Jemad) en un gesto peripatético dice lo del 2.1, y al día siguiente en un desayuno en un gesto peripatético al cuadrado el Ajema (digo… Jemad) enarbola el resistiremos!!!. Game Over. Supongo que los suyos tenían muchas esperanzas y algo tenia que hacer o decir, recordemos que hace no mucho algo le movió la silla.
Que es esto de Navantia?? Pues un entretenimiento y mero juego político. España no pierde la capacidad, la “aplaza”, se pasarán años jugando a que se recupera. En un mero juego de la conjura de los necios. Trump quizás lo ha adelantado, aunque no creo nada hubiese cambiado con otro presidente.
La Armada ha perdido dinero y mucho tiempo, y seguirá perdiendo dinero y el tiempo, según su mejor costumbre, y el político se ha quitado la piedra del zapato. Dentro de 15 años me contáis lo que habéis dibujado, o se lo contáis al que este. A mi ya plin
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Con motivo de la gesta de la visita a Japón de la F104, y la apertura del buque a la prensa, el comandante Muñoz-Delgado confirmó además que:
"Estamos aquí por una razón. Esta fue una decisión firme de la Armada Española, las autoridades españolas y las Fuerzas Armadas tras todo lo ocurrido en Ucrania. Por ello, estamos firmemente comprometidos a continuar el despliegue en la región del Pacífico. Este es un primer paso, pero esperamos que se den más en el futuro.
Con suerte, en uno o dos años, más buques de la Armada llegarán a la región. Y no solo un buque de un grupo de otro país, sino también un grupo español en el futuro. Ese es el objetivo y la idea, y por eso empezamos aquí y continuaremos próximamente. España está realmente comprometida con la región, con nuestros amigos y aliados en el Pacífico, especialmente con Japón, y nos gustaría continuar con este tipo de actividades".
Esto también tiene cabida en el hilo del Humor Militar.
@lepanto Japón está a salvo por fin: vienen los nuestros.
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@lepanto dijo en Armada Española:
y nos gustaría continuar con este tipo de actividades".
Nadie puede decir que eso no es cierto.
Se lo deben estar pasando pipa en Yokosuka. Como un niño en Eurodisney, perdón Disney Orlando.
@Milites Mira, yo siempre quise ir a Japón, si me hubiera enrolado en la desarmada ahora estaría pasándomelo bomba bebiendo sake con los colegas.
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Yo mi opinión es clara.
El Irrenunciable empezó a morir, si es que había nacido, cuando en la partida presupuestario se unió su destino al del C15M. Ese o “volamos todos o el avión al río” pues avión al río. El EAE se la ha jugado. Aunque no creo que incluso solo se hubiese ido a ello.
Y termino de morir cuando se publicó el estudio de viabilidad un día, al día siguiente el Plan de 10.500 M sin el avión, al día siguiente el Ajema (perdón, Jemad) en un gesto peripatético dice lo del 2.1, y al día siguiente en un desayuno en un gesto peripatético al cuadrado el Ajema (digo… Jemad) enarbola el resistiremos!!!. Game Over. Supongo que los suyos tenían muchas esperanzas y algo tenia que hacer o decir, recordemos que hace no mucho algo le movió la silla.
Que es esto de Navantia?? Pues un entretenimiento y mero juego político. España no pierde la capacidad, la “aplaza”, se pasarán años jugando a que se recupera. En un mero juego de la conjura de los necios. Trump quizás lo ha adelantado, aunque no creo nada hubiese cambiado con otro presidente.
La Armada ha perdido dinero y mucho tiempo, y seguirá perdiendo dinero y el tiempo, según su mejor costumbre, y el político se ha quitado la piedra del zapato. Dentro de 15 años me contáis lo que habéis dibujado, o se lo contáis al que este. A mi ya plin
@Milites Y lo peor de todo es que la AE está esperando un cambio de gobierno... pero el que venga mirará a otro lado y se pondrá a silvar porque no quiere pillarse los dedos con ningún innombrable ni con el CATOBAR ese...que con ellos empezó el S-80 con unos dibujitos en AUTOCAD...y ya saben de qué va la historia.
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@Milites Y lo peor de todo es que la AE está esperando un cambio de gobierno... pero el que venga mirará a otro lado y se pondrá a silvar porque no quiere pillarse los dedos con ningún innombrable ni con el CATOBAR ese...que con ellos empezó el S-80 con unos dibujitos en AUTOCAD...y ya saben de qué va la historia.
Se publica que la oposición ha registrado preguntas en el Parlamento para esto.
(Una noticia de prensa que sale, alejop, en agosto)
Yo pienso que con otro gobierno hubiese sucedido exactamente lo mismo, y la oposición haría exactamente lo mismo.
El F35 ya era perfectamente firmable con el anterior gobierno. Es más, por plazo, debería haberse firmado con el anterior gobierno.
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Esperaba más alegría en el foro. No habrá F35 como casi se imploraba por aquí.
Se pospone el portaaviones con estudios de viabilidad y se intuye que es una forma de dar largas para al final no hacer nada. Básicamente lo que se se pedía aquí.
Ni portaaviones ni gordito. ¿Dónde está el confeti?
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El problema no es quedar sin porta o gordito, la idea generalizada por aquí, es que antes de llegar ahí tenemos mucho que tapar, esa es la cuestión, si en diez / quince años cubrimos bajas y según estén las cosas, quizás pueda llegar a plantearse, pero ahora el orden de prioridades es otro o por lo menos yo lo veo así, y llevo años diciéndolo y mejor hubiera ido, si hace al menos quince años se cambiará el rumbo.
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El problema no es quedar sin porta o gordito, la idea generalizada por aquí, es que antes de llegar ahí tenemos mucho que tapar, esa es la cuestión, si en diez / quince años cubrimos bajas y según estén las cosas, quizás pueda llegar a plantearse, pero ahora el orden de prioridades es otro o por lo menos yo lo veo así, y llevo años diciéndolo y mejor hubiera ido, si hace al menos quince años se cambiará el rumbo.
@lepanto ¿Quién fue el que acuñó el término "Armada Hueca"? Entre esas 2 palabras y la de "Desarmada" se resume perfectamente de lo que estamos hablando.
Añadiría para cerrar, una última gracieta y definitivamente pasamos esto al hilo de humor militar :
- "¿Por qué esa creencia en otras marinas de que la Armada Española es una marina de reservistas?"
- "Porque somos los líderes en reservas de espacio y peso".
Ya me voy, ya...
"Violati Fulmina Regis"
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No estamos contentos con la decisión porque, aunque algunos no queríamos el gordito, el articulo es la constatacion que que no hay nadie al volante, porque esto no es una decisión técnica/económica sino política y aún dicen de "buscar una opción europea" buscar?? Donde ?? Cual?? Como?? Y de esperar a construir un portaviones?? Sin dragaminas modernos, con las F80 dando vueltas por ahí, con F110 con 16 silos, sin submarinos, con patrulleros con más años que la pana, ....frente a una decisión de abandonar el ala fija embarcada no se presenta un plan, solo se habla de chorradas, de esperas 10, 15 o a saber cuantos años por un CATOBAR?? para luego buscar opción europea? Os recuerdo que mandamos al desguace a PdA y no se tocaron en toda su vida operativa las Santa Maria hasta que se convirtieron en cascarones vacíos y al último S70 le hicieron más carenas de lo que la vergüenza permitía y podemos seguir de aquí a Lima a contar despropósitos antes de hablar de Catobares y gilipolleces.
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Esperaba más alegría en el foro. No habrá F35 como casi se imploraba por aquí.
Se pospone el portaaviones con estudios de viabilidad y se intuye que es una forma de dar largas para al final no hacer nada. Básicamente lo que se se pedía aquí.
Ni portaaviones ni gordito. ¿Dónde está el confeti?
@Civil dijo en Armada Española:
Se pospone el portaaviones con estudios de viabilidad (...).
Ni portaaviones ni gordito.
Pues no veo dónde hablan de posponer el portaaviones. El plazo aproximado que dan de 15 años es el estimado de entrada y nada inhabitual en proyectos de este tipo.
Ese tiempo da para muchas cosas si se tiene la voluntad. En mi opinión, ya la he dicho, aunque hubiera dinero no parece que vaya a haber voluntad de ser eficientes con las inversiones. Esto es, que aunque se logre sacar el porta Catobar, si no cambia mucho la doctrina militar y política, será tirar el dinero. Ahora bien, si se invierte con cabeza en medios, recursos y personal más urgentes y hay una intención política clara de dejar de ser unos veletas pusilánimes, una vez alcanzado lo anterior, por mí para'lante.
Con ganas (si sigo vivo) visitaría ese pedazo de bestia naval. -
Esperaba más alegría en el foro. No habrá F35 como casi se imploraba por aquí.
Se pospone el portaaviones con estudios de viabilidad y se intuye que es una forma de dar largas para al final no hacer nada. Básicamente lo que se se pedía aquí.
Ni portaaviones ni gordito. ¿Dónde está el confeti?
Bueno vamos a analizar lo contentos que podemos estar. Porque analizamos las cosas, no?
La Armada en la Flota tiene 5 patas, (más otras menores).
- FUCOM: JCI, en el dique; Castilla y Galicia, al dique; 5 escoltas pendientes de dique (algún día); 5 patrulleros fragatizados que hace un año han retirado el SM1;
Hasta 2032, mínimo, no habrá configurada una fuerza de 10 escoltas modernos y anfibios actualizados, suponiendo que se sea capaz de gestionar una inversión de más de 5.000 M de euros. Se los han dado, veremos lo que son capaces. De momento las F100 huelen a chamusquina.
No hay prevista ninguna otra cubierta de combate, ni de fragata ni de corbeta. No hay ni un sólo sonar remolcado, y sólo hay 9 barcos con ECM en La Flota.
6 Buques MCM, suficientes??
Te parece que tiremos confeti??
- FAM: vienen 6 EPC, no se sabe cuando, impuestas y no deseadas, y los BAM auxiliares.
Tiramos confeti por los que sirven en los Serviola no sabemos hasta cuándo??
- FLOSUB. Para qué hablar de la guerra ASW en España.
Tiramos confeti por los que sirven en el S71??
- FLOAN.
Tiramos confeti por los que vuelan en los últimos Bravo del mundo??
También por los que sirven el los Foxrot sacados del desgüace??
Por los 900 M fondeados en 8 Romeos con 4 sónares que no sabemos ni para qué barcos van a servir??
Por los A212 modernizados y regalados al ET porque no hay gente ni para pasar un trapo??
Por el magnífico no programa de vehículos no tripulados??
Por los SH3 que debían haberse modernizado y no se ha hecho??Por las fragatas ASW que no tienen asignado helo ASW con la primera avanzada??
O sólo por los Harrier que se comen el 20% del presupuesto de inversiones de la Armada, y que no pueden poner un avión en una feria de verano??
- FIM. Que se come otro 10% del capítulo de inversiones y un 22% del personal de la Armada, podemos tirar confetis por sus 7 ATPs (arrancaran??), pero aquí al menos podemos tirar alguno porque, después de décadas (en plural) van a poder desplegar desde helicópteros nuevos con capacidades contemporáneas.
Así que fíjate si podemos tirar confetis.
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En resumen:
Y como dijo el clásico "¡Que largo me lo fiáis!"
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Bueno vamos a analizar lo contentos que podemos estar. Porque analizamos las cosas, no?
La Armada en la Flota tiene 5 patas, (más otras menores).
- FUCOM: JCI, en el dique; Castilla y Galicia, al dique; 5 escoltas pendientes de dique (algún día); 5 patrulleros fragatizados que hace un año han retirado el SM1;
Hasta 2032, mínimo, no habrá configurada una fuerza de 10 escoltas modernos y anfibios actualizados, suponiendo que se sea capaz de gestionar una inversión de más de 5.000 M de euros. Se los han dado, veremos lo que son capaces. De momento las F100 huelen a chamusquina.
No hay prevista ninguna otra cubierta de combate, ni de fragata ni de corbeta. No hay ni un sólo sonar remolcado, y sólo hay 9 barcos con ECM en La Flota.
6 Buques MCM, suficientes??
Te parece que tiremos confeti??
- FAM: vienen 6 EPC, no se sabe cuando, impuestas y no deseadas, y los BAM auxiliares.
Tiramos confeti por los que sirven en los Serviola no sabemos hasta cuándo??
- FLOSUB. Para qué hablar de la guerra ASW en España.
Tiramos confeti por los que sirven en el S71??
- FLOAN.
Tiramos confeti por los que vuelan en los últimos Bravo del mundo??
También por los que sirven el los Foxrot sacados del desgüace??
Por los 900 M fondeados en 8 Romeos con 4 sónares que no sabemos ni para qué barcos van a servir??
Por los A212 modernizados y regalados al ET porque no hay gente ni para pasar un trapo??
Por el magnífico no programa de vehículos no tripulados??
Por los SH3 que debían haberse modernizado y no se ha hecho??Por las fragatas ASW que no tienen asignado helo ASW con la primera avanzada??
O sólo por los Harrier que se comen el 20% del presupuesto de inversiones de la Armada, y que no pueden poner un avión en una feria de verano??
- FIM. Que se come otro 10% del capítulo de inversiones y un 22% del personal de la Armada, podemos tirar confetis por sus 7 ATPs (arrancaran??), pero aquí al menos podemos tirar alguno porque, después de décadas (en plural) van a poder desplegar desde helicópteros nuevos con capacidades contemporáneas.
Así que fíjate si podemos tirar confetis.
@Milites Yo no voy a pedir optimismo respecto a que sin continuidad del ala (tripulada) embarcada otras carencias puedan ser subsanadas pero sí estaría bien analizar el porcentaje de mensajes en el foro centrados en criticar la insistencia de la armada en apostar por el F35 y portas y, una vez esas metas se alejan, la necesidad de seguir flagelándonos sin un mínimo resquicio para la alegría.
Quizás el problema es la palabra alegría o mi mensaje irónico. Mea culpa. Pero sí me gustaría que analice la nueva ventana (presupuestaria y organizativa) que parece abrirse. Para eso es el foro, imagino, sin olvidar la mala gestión endémica de la Defensa pero sin que sea el principal tema de la mayoría de mensajes en la mayoría de hilos.
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@Milites Yo no voy a pedir optimismo respecto a que sin continuidad del ala (tripulada) embarcada otras carencias puedan ser subsanadas pero sí estaría bien analizar el porcentaje de mensajes en el foro centrados en criticar la insistencia de la armada en apostar por el F35 y portas y, una vez esas metas se alejan, la necesidad de seguir flagelándonos sin un mínimo resquicio para la alegría.
Quizás el problema es la palabra alegría o mi mensaje irónico. Mea culpa. Pero sí me gustaría que analice la nueva ventana (presupuestaria y organizativa) que parece abrirse. Para eso es el foro, imagino, sin olvidar la mala gestión endémica de la Defensa pero sin que sea el principal tema de la mayoría de mensajes en la mayoría de hilos.
Mi análisis es que si la Armada, la DGAM y el ministerio son capaces de conseguir para 2035 todo lo programado en el Plan publicado, van a empezar a recuperar lo que una marina de guerra de un país como España debe ser. Aún así con un gran "pero": la flota de submarinos. Trabajo tienen, veremos a ver si les llega el dinero, y si saben gastarlo.
Respecto a lo otro, como me lo tomo como un chiste, pues poco puedo decir. Como si el EAE dice que quiere un escuadrón de bombarderos estratégicos furtivos. La cuestión es el mundo naval defensivo hispano, en su onírico mundo delirante, ha hecho su razón de ser política, profesional, emocional, identitario, interesado, y hasta sectario. Pero eso es cosa suya.
Es tan fácil como coger el último informe de la NAO británica y deducir si la estructura de la Armada, o de las FAS, es capaz de soportar lo que demanda. Algún extracto, sólo de personal, no dinero, infraestructura etc:
"La escasez de ingenieros se debe en parte a que el Ministerio de Defensa calculó erróneamente sus necesidades de ingeniería para el F-35. Inicialmente, el Ministerio de Defensa partió de la base de que, según el asesoramiento del JPO, habría 12 ingenieros por aeronave. Sin embargo, esto no tuvo en cuenta la falta de disponibilidad de ingenieros debido a otras necesidades, como vacaciones anuales, bajas por enfermedad, formación obligatoria y guardias. En 2023, el Ministerio de Defensa aprobó la contratación de 168 ingenieros adicionales para el F-35, dado que el crecimiento de su plantilla se retrasó 18 meses con respecto a las necesidades para gestionar las entregas previstas de aeronaves. No obstante, no se espera que todo este personal esté en sus puestos hasta 2028. La disponibilidad de aeronaves seguirá experimentando un impacto hasta que se complete el aumento.
El Ministerio de Defensa ha introducido un incentivo financiero para la retención de ingenieros, aunque este no abarca todos los grados de supervisor. Además, existen algunos problemas relacionados específicamente con la opinión sobre el F-35 dentro de la RAF. Algunos ingenieros de la RAF consideran que la fuerza del F-35 es un puesto poco atractivo, en parte debido a la perspectiva de largos despliegues en portaaviones. En junio de 2024, el programa tenía un 58% de profesionales en el nivel de la fuerza laboral para supervisores de ingeniería, en comparación con el 80% en toda la RAF
Se prevé que el Ministerio de Defensa tenga un número ligeramente inferior de pilotos de F-35 de lo necesario hasta 2029-30. El Reino Unido ha tenido sistemáticamente una proporción de pilotos por aeronave significativamente menor que la alcanzada por el programa global del F-35, aunque la NAO no ha revelado los requisitos exactos ni el número de pilotos por razones de seguridad nacional. Esto se debe en parte a la baja disponibilidad de aeronaves debido a la escasez de personal de ingeniería, ya que el escuadrón de entrenamiento (Escuadrón 207) vuela menos horas de las que se le asignaron en 2024-25. El Ministerio de Defensa también carece de suficientes instructores de vuelo cualificados. En 2025, el escuadrón de entrenamiento contaba con cinco instructores de vuelo cualificados a tiempo completo, en comparación con su objetivo de 16. En parte, subsana esta carencia recurriendo a instructores de vuelo cualificados que desempeñan otras funciones. El Ministerio de Defensa cree que podría alcanzar su requisito de pilotos antes si logra aumentar el número de instructores de vuelo cualificados.
Para desarrollar la capacidad del F-35 se requiere una amplia gama de personal, que incluye ingenieros y personal de mantenimiento, personal de tierra, especialistas en ciberseguridad, pilotos e instructores de vuelo cualificados. La Real Fuerza Aérea (RAF) proporciona el 58 % del personal para el programa y la Marina Real el 42 % restante. El Ministerio de Defensa enfrenta escasez de personal en varias de estas áreas.
El Reino Unido cuenta con 38 empleados en el JPO (de un total aproximado de 2000 empleados) para apoyar el programa global y promover las necesidades del Reino Unido.
por otro lado pone que en RAF Marham hay 2000 personas, el 75% dedicados al F35B
Y ahora veamos:
De esta manera, esta unidad cuenta con más de cien militares, entre oficiales, suboficiales y militares profesionales de tropa y marinería.
La Flotilla de Aeronaves de la Armada y la base de Rota
Conoce toda la actualidad de los ejércitos, las fuerzas armadas, su armamento y las últimas tecnologías de la industria de defensa.
Defensa.com (www.defensa.com)
La Flotilla de Aeronaves de la Armada Española (FLOAN) cuenta con alrededor de 800 personas
Que has tirado los A212 porque no los puedes volar, que has tirado los SH3 porque no los puedes actualizar, que tienes a gente volando en anticuallas modelo único, que no das guerra ASW, que no puedes llevar un avión a una feria....
Pero qué me cuenta la gente?? Hay que poner un poco de orden en la oficina antes de pedirle a Juan Español miles de millones para un aparato que estás a años luz de poder operar. Un poco de respeto por el poco, o no tan poco, dinero que el contribuyente te da.
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Totalmente de acuerdo: Si ademas de haber poca pasta, se gestiona mal, esto no va a ir bien.
A partir de que momento se puede empezar a pedir que la FAMET absorba la FLOAN ?
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Totalmente de acuerdo: Si ademas de haber poca pasta, se gestiona mal, esto no va a ir bien.
A partir de que momento se puede empezar a pedir que la FAMET absorba la FLOAN ?
@Lazarus dijo en Armada Española:
Totalmente de acuerdo: Si ademas de haber poca pasta, se gestiona mal, esto no va a ir bien.
A partir de que momento se puede empezar a pedir que la FAMET absorba la FLOAN ?
Ayer era tarde
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La única noticia seria de la Armada en mucho tiempo, el Atalaya zarpa a hacer presencia en aguas soberanas, lo lastimoso es que esto sea noticia en vez de rutina y el pobre y venerable Atalaya que ya dio la cara, el y su tripulación, durante la "guerra del fletan" cumpliendo con mano izquierda y vergüenza torera.
link text -
Rechazar el F-35B, es una gran noticia para la Armada, abre la puerta a construir una flota verdaderamente operativa.
- El F-35B condicionaba toda la Armada por su coste económico absurdo, sus necesidades de mantenimiento y especialmente su dependencia de USA con sus limitaciones de uso.
- Hipotecaba las capacidades, había que venirse a LHD que además sólo se usarían en apoyo de intereses USA, nunca propios.
- Perpetuaba la influencia USA en las FAS.
- Los años sin aviones no supondrán gran perdida, porque los harrier por si solos ( embarcados 6) no dan ninguna capacidad, lo mismo los F-35B ( seis embarcados como máximo)
- Marruecos está al alcance del EA.
- Una fuerza anfibia con apoyo aéreo exclusivamente naval, tiene sentido para España por si hay que usarla en hispanoamerica donde usa no nos dejaría usar los F-35B, contra la costa del Sáhara, idem, o en el golfo de Guinea, idem.
- La Royal Narvy que tanto se pone de ejemplo, estuvo casi una década sin capacidad de aviones embarcados, en la transición entre sus portaaviones de harrier al F-35B. Y sus aviones son conjuntos con la RAF para ahorrar.
- A cambio de una travesía por el desierto de unos años, se abre la posibilidad de contar con una flota que pueda operar a un nivel q no hemos tenido en 150 años al menos.
- Que es lo que lamentan algunos almirantes realmente, que sus hijos pierden el curso de piloto en USA de 3 años a 8000€ al mes.
