Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.

[Fusilier]

@Karras dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

Lo que aqui no aprenden ni con sacacorchos es a tener 1000 misiles que te lleguen hasta Moscú , con una carga de más de 500kg de lo que sea, como si es confetti, y a poder ser que acierte a menos de 5m. Y a ser posible que no sean subsónicos.Para lo demás Mastercard.
Y a tener tus propios sistemas de misiles AA, que mucho Patriot de mierda, pero parece que sólo los fabrica un manco en todo el mundo.

Aquí hay dos puntos.
Respecto a los misiles de largo alcance, hay un proyecto común en Europa: "European Long-Range Strike Authority" (ELSA). No recuerdo si España participa; sé que los franceses, alemanes, italianos, británicos y suecos están. Los franceses abogan para que este lanzador lleve un planeador supersónico (hay que decir que van a hacer una segunda prueba de un planeador desarrollado en nacional...) Ya veremos, tal vez, al final, haya dos o tres proyectos finales diferentes; como de costumbre...

En cuanto a la defensa aérea. 1° se ve hoy que los EE.UU. pueden privilegiar sus intereses en detrimento de los intereses de los clientes (no sé si hay que decir asociados, aliados...) Son incluso capaces de derivar los armamentos ya pagados (ejemplo con los contratos para Ucrania...) 2° En Europa, existen sistemas como el IRIS-T, el MICA VL, el CAMM ER, el NASAMS, para el corto alcance, el MISTRAL, etc., para el muy corto alcance. El sistema MAMBA / SAMP/T (italiano/ francés) es un sistema de la misma categoría que los Patriots (no quiero entrar en la discusión de cual es mejor...) Este sistema Mamba, en la versión NG, tiene la particularidad de poder integrar, en su puesto de mando, Otros misiles como el MICA VL, el CAMM y el Mistral, para constituir un sistema multicapa eficaz contra los efectos de saturación (han aprendido mucho de su despliegue en Ucrania). Están estudiando la posibilidad de integrar el IRIS-T y el NASAMS. (los daneses van a tener todos estos sistemas, va a ser interesante)
Hay que reconocer que muchos países europeos siguen comprando US, incluso cuando los retornos de experiencia (también en Ucrania) pueden poner en duda esta elección. Pasa lo mismo con los aviones (F35 por nombre y apellido) y no es que los informes del Ministerio de Defensa de EE.UU. no sean públicos, que el que quiere saber, puede.

[lepanto]

@Karras dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

¿ De pesca ? No hijo, no, metálicas, esas vallas que rodean cualquier finca, con las de pesca no haces nada.

Pues si, de pesca, serán más o menos eficaces pero se están usando y te lo dice uno de puerto de mar, solo hay que pensar en la tracción que sufren cuando el buque arrastra la red y está llena de pescado, son más resistentes de lo que parece, aguantan decenas de toneladas y normalmente soportando condiciones meteorológicas adversas.
Tienen hasta una norma propia de ensayo la ISO 1806 «Redes de pesca – Determinación de la carga de rotura de la malla de las redes» proporciona un método reconocido que la industria debe cumplir, y exige el uso de herramientas específicamente diseñadas para el ensayo de resistencia a la tracción de las redes.

El uso de redes de pesca, permite una flexibilidad que otros materiales no te dan y por otro lado son mucho más ligeras que otros materiales y su instalación es admisible en infraestructuras que no soportarían más peso.

De Asturias y Galicia, salen muchas para allá, también me consta de puertos Bretones, e incluso Italia, esta última planea crear un mecanismo estatal para entregar a Ucrania redes de pesca usadas protección contra los drones.

[Vorlon]

@karras ,si que se usan las redes de pesca, y en España tambien se están empezando a utilizar para proteger posiciones, PC, y piezas.
Es algo barato ,que pueden hacer las unidades y que no necesita de un PEA multimillonario.

Y es algo que veo colocando en eventos de masas en no mucho tiempo.

[bandua]

Acabarán siendo más especializadas, pero de momento es lo que hay, tampoco hacen milagros pero las carreteras que llevan al frente tienen varios Kms cubiertos con redes, luego donde explota un dron se suele generar un hueco por el que puede pasar el siguiente, etc.

[Vorlon]

Las mallas metalicas si suelen hace explosionar al dron, la red de pesca, hace lo que sabe hacer, evidentemente nada es invulnerable.
Y por si solas no solucionan las amenazas.

[Lazarus]

@Fusilier España no esta (de momento) en ninguno de los dos grandes programas UE de misiles:

• Ni en el ELSA (que quiere desarrollar un misil de crucero de unos 2000km de alcance, un Tomahawk made in UE si quieres)
• Tampoco se han apuntado al substituto que UK/Francia van a desarrollar del SCALP / MdCN, el Stratus, que en teoria vendra en dos "sabores": LO - Low Observability, o sea "stealth", subsonico, de largo alcance (>1000km) y el RS - Rapid Strike, que seria hipersonico.

A partir de aqui, cada pais tiene sus movidas raras. Dicen que...

• Francia solo esta interesada en el Stratus RS para tareas SEAD y Antibuque, porque largo alcance ira a por el ELSA
• UK solo quiere el Stratus LO porque el SEAD lo hara con SPEAR 3 y sus evoluciones.

Por otro lado Noruega esta desarrollando un substituto del NSM, el 3SM/Tyrfing (o algo asi) y Alemania, esta en el ELSA, esta en el Tyrfin con noruega, pero por su lado tambien esta con el Taurus NEO.

USA tiene un Tomahawk, aqui en la UE acabaremos con 17 iguales-pero-distintos, asi no hay quien haga economia de escala, ni pedidos masivos, ni factorias que puedan dedicarse unicamente de sacar misiles 24x7

[frapu]

Que yo sepa España si participa en el programa ELSA de la UE, otra cosa es como quede este programa, por que están saliendo otros programas alternativos/derivados y al final lo que va a ocurrir es lo ultimo comentado por Lazarus y lo mejor de todo que muchas prisas que viene el oso ruso pero los programas para ya si eso el 2030/35. En Europa como siempre, mucha unidad y tal pero al final cada perrito se la lame su...

PD : referente a las redes de pesca, se sabe que pescadores españoles están donando sus redes a ucrania y estos están la mar de agradecidos.

[Fusilier]

@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

(que quiere desarrollar un misil de crucero de unos 2000km de alcance, un Tomahawk made in UE si quieres)

Francia tiene un proyecto de misil suelo suelo, con el cacharro ese supersonico, probablement màs de 2000 km. Lo que tengo entendido es que pretenden incluirlo en el programa ELSA; no se si lo conseguiran.

El programa STRATUS es diferenciado desde el principio. Lo cual muestra que se puede cooperar sin necesariamente querer la misma cosa. Que sea MBDA que este en los dos lados, incluso en Italia, facilita la cosa. La MN queria un antibuque supersonico... Por el momento dispone de misiles ce crucero en sus buques de superficie, que no es el caso de la RN, que con el SLO, podra hacer las dos cosas.

[Milites]

@Vorlon

Hace falta un Mando Estratégico, y su principal ámbito de actuación sería el Estrecho. Si no somos capaces de llegar a eso, quizás el MOM debería servir para esto. Sera por Mandos.

De momento, vamos a intentar dotarnos de misilistica ASW de costa y de ataque a larga distancia y dronica coordinado en los 3 ejércitos, lo cual no parece que esté ni encima de la mesa.

[ajamba]

@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

De momento, vamos a intentar dotarnos de misilistica ASW de costa y de ataque a larga distancia y dronica coordinado en los 3 ejércitos, lo cual no parece que esté ni encima de la mesa.

Es algo que saben hacer mejor a día de hoy rusos e iraníes (por no mencionar a ucranianos, pero éstos están en nuestro lado de la trinchera).

Lo que mencionas es demasiado intrépido, de entrada, en los manuales de los cursos de oficiales del año 1979 no se mencionaba nada de todo esto, y como todo el mundo sabe, a día de hoy todavía son perfectamente válidos.

[bandua]

Yo en ese sentido soy pesimista, la oficialidad de sobra sabe lo que hay como lo sabemos nosotros, pero donde manda patrón no manda marinero. Alguno hemos visto que empieza hablando de submarinos pero a la que hace un poco de ruido alguien le da el toque y empieza a hablar del prestigio que te da un portaviones. En el foro todos entendemos la importancia de generar una zona A2/AD de tener SAMs, de tener MLRS, de tener misiles antibuque, etc. todos somos conscientes de nuestra insularidad y peninsularidad, de la importancia de denegar el mar al enemigo antes de usarlo nosotros con cierta seguridad (que nunca va a ser plena). Son cosas obvias que no me creo que nadie que se dedique a esto no entienda (igual algno hay pero la mayoría lo entiende). Me temo y llevo tiempo sospechando es que la realidad es que a nadie le interesa que España pueda hacer en el estrecho lo que Irán hace en el Pérsico. Eso yo creo que de Almirante para arriba lo tienen todos claro, no solo en las armada, no solo en las FFAA. Por eso tenemos los debates que tenemos continuamente con cualquier capacidad que nos pueda dotar de capacidad para por nuestra cuenta y riesgo poder denegar el acceso a nuestras aguas a un enemigo potencial. Nuestros socios colaboran con nosotros en 1000 proyectos pero ni dios plantea vender o accer misiles aquí, nuestros industriales ven negocio en todo menos en eso, hacemos cazas, hacemos blancos, colaboramos en misiles AA de primer nivel (que compramos en números razonables, además), tenemos varios proyectos de cohetes para mandar cargas al espacio, pero nunca ningún misil de ataque y con los SAM lo mínimo para cumplir el expediente (y siempre del proveedor autorizado). Podemos negárnoslo durante el tiempo que queramos pero lo crudo de nuestras FFAA es que no están pensadas para defender a España están pensadas desde fuera para apoyar a USA en sus proyectos, con este panorama los políticos españoles asumen que la utilidad de las FFAA a España es fundamentalmente industrial y económica y eso es lo que priorizan con criterio razonable y con intereses personales sino obvios si razonables. Tampoco somos el único aliade OTAN al que se le han aplicado filtros similares (pienso en los turcos con sus SAMs y otros sistemas) alguno puede pensar que es que no somos lo suficientemente complacientes, que no somos fiables y quizás también exista algo de eso, pero hay mucho más de cómo está organizada la defensa occidental y de a quién defiende realmente. Por eso los alemanes estuvieron sin misiles BVR hasta 1990. Por eso cuando salen fragatas con 16 celdas me hago cero dramas, las reglas del juego son las que son, para entrar en el occidente económico tienes que entrar en el político y el militar, e ir pagando los peajes oportunos. Ahora bien, una cosa es aceptar esta realidad y otra ser complacientemente con todo lo que nos plantea y abandonarse a lo que nos digan. Por eso es sano que en el foro nos riamos de la necesidad del F35B y pidamos submarinos, por eso está bien pedir SAM y en general capacidades A2AD, por eso creo que con Rusia, Irán el 5% en armas americanas y demás, mejor lo justo y necesario, cumplir el expediente y a lo nuestro. Pero tampo podemos pasarnos de frenada porque nuestra realidad es la que es, ya no somos soberanos y tampoco tenemos suficiente cohesion interna como para poder enfrentar a esa realidad, al que lo intente le van a caer palos de todas partes.