Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.
-
@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Los Leo 2 algun día habrá que actualizar. E incluso ampliar. No se.
Los Pizarro habrá que actualizar. Incluso ampliar. No se.Como ya se ha demostrado recientemente, cualquiera de esos que vaya sin APS (IronFist / Trophy) es carne de convertirse en una barbacoa improvisada.
No vale ni el esfuerzo logistico de llevarlo al frente.8x8 creo que último ejército evolucionado, y parte de no evolucionados, en adoptarlo. Incluso es posible que en época post- 8x8.
Correcto. Ultimos en llegar y llegamos justo en ese momento en que habria que plantear si realmente hace falta 8x8 y para que.
Personalmente, creo que 8x8 con RWS 30mm y APS para unidades Mecanizadas, transporte de tropas y apoyo de fuego.
Pero todo el soporte (puestos de mando, mortero, sistemas A/A, etc.) que no vaya a estar tan expuesto, a unidades 6x6.Caballería. Vale me callo. Que es la caballería?
Uy lo que ha disho...
Opinion personal: El mero nombre de "caballeria" hace que se tengan y/o generen unas pre-concepciones acerca de estas unidades que, a fecha de hoy, no tienen sentido en un ejercito moderno. Personalmente, las reequiparia a todas y renombraria a "Drones y Fuego", con vehiculos cargaditos de lanzadores de merodeadores, drones de medio alcance, lanzadores de Brimstone / Spike NLOS, etc. Basicamente una unidad que a 10km por detras de otra, pueda estar supervisando la situacion, entregando informacion en tiempo real, y fuego preciso de apoyo en unos pocos segundos.
Ale, ya lo dije, podeis lapidarme!
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Como ya se ha demostrado recientemente, cualquiera de esos que vaya sin APS (IronFist / Trophy) es carne de convertirse en una barbacoa improvisada.
No vale ni el esfuerzo logistico de llevarlo al frente.Varias cuestiones;un APS debe ser adaptado para derribar drones,aunque derribara cuatro o cinco FPV del sexto y sucesivos no te escapas,España no tiene APS propio,los mejores que hay son de Israel y este gobierno les odia,existe una zona de peligro de 20 km o más desde la línea del frente.
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Correcto. Ultimos en llegar y llegamos justo en ese momento en que habria que plantear si realmente hace falta 8x8 y para que.
Personalmente, creo que 8x8 con RWS 30mm y APS para unidades Mecanizadas, transporte de tropas y apoyo de fuego.
Pero todo el soporte (puestos de mando, mortero, sistemas A/A, etc.) que no vaya a estar tan expuesto, a unidades 6x6.Desde mi punto de vista la solución es obvia.Familia Patria,de finlandia, o Pandur austriaco.Tiene versión 8x8 y 6x6 y múltiples configuraciones. La idea es simple pides licencia de fabricación y NO le pones una transmisión SAPA ni GUARDIAN 30.
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Opinion personal: El mero nombre de "caballeria" hace que se tengan y/o generen unas pre-concepciones acerca de estas unidades que, a fecha de hoy, no tienen sentido en un ejercito moderno. Personalmente, las reequiparia a todas y renombraria a "Drones y Fuego", con vehiculos cargaditos de lanzadores de merodeadores, drones de medio alcance, lanzadores de Brimstone / Spike NLOS, etc. Basicamente una unidad que a 10km por detras de otra, pueda estar supervisando la situacion, entregando informacion en tiempo real, y fuego preciso de apoyo en unos pocos segundos.
No es una idea mala.Pero la caballería debe ser una pieza más del engranaje militar terrestre.
Me pregunto varias cosas;¿qué harías con los VEC y Centauro?;¿qué drones se deberían adquirir?;¿les integrarías UGVs? -
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Como ya se ha demostrado recientemente, cualquiera de esos que vaya sin APS (IronFist / Trophy) es carne de convertirse en una barbacoa improvisada.
No vale ni el esfuerzo logistico de llevarlo al frente.Varias cuestiones;un APS debe ser adaptado para derribar drones,aunque derribara cuatro o cinco FPV del sexto y sucesivos no te escapas,España no tiene APS propio,los mejores que hay son de Israel y este gobierno les odia,existe una zona de peligro de 20 km o más desde la línea del frente.
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Correcto. Ultimos en llegar y llegamos justo en ese momento en que habria que plantear si realmente hace falta 8x8 y para que.
Personalmente, creo que 8x8 con RWS 30mm y APS para unidades Mecanizadas, transporte de tropas y apoyo de fuego.
Pero todo el soporte (puestos de mando, mortero, sistemas A/A, etc.) que no vaya a estar tan expuesto, a unidades 6x6.Desde mi punto de vista la solución es obvia.Familia Patria,de finlandia, o Pandur austriaco.Tiene versión 8x8 y 6x6 y múltiples configuraciones. La idea es simple pides licencia de fabricación y NO le pones una transmisión SAPA ni GUARDIAN 30.
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Opinion personal: El mero nombre de "caballeria" hace que se tengan y/o generen unas pre-concepciones acerca de estas unidades que, a fecha de hoy, no tienen sentido en un ejercito moderno. Personalmente, las reequiparia a todas y renombraria a "Drones y Fuego", con vehiculos cargaditos de lanzadores de merodeadores, drones de medio alcance, lanzadores de Brimstone / Spike NLOS, etc. Basicamente una unidad que a 10km por detras de otra, pueda estar supervisando la situacion, entregando informacion en tiempo real, y fuego preciso de apoyo en unos pocos segundos.
No es una idea mala.Pero la caballería debe ser una pieza más del engranaje militar terrestre.
Me pregunto varias cosas;¿qué harías con los VEC y Centauro?;¿qué drones se deberían adquirir?;¿les integrarías UGVs?@elgranmazapan dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Varias cuestiones;un APS debe ser adaptado para derribar drones,aunque derribara cuatro o cinco FPV del sexto y sucesivos no te escapas,España no tiene APS propio,los mejores que hay son de Israel y este gobierno les odia,existe una zona de peligro de 20 km o más desde la línea del frente.
Correcto: Los APS tienen un numero de disparos limitadisimo, no van a aguantar el empujon de varios drones.
Pero aun asi, los carros y blindados de primera linea deberian tener APS, que ni tenemos, ni tenemos acceso a los mejores (los israelies).
Pero es que ademas hacen falta otra serie de equipos que TAMPOCO tenemos.
Mira los Guepard ex-alemanes que Ucrania esta tratando como oro en paño y a consecuencia o no, las ventas CONFIRMADAS de SkyRanger 30:
36 sobre Pandur EVO
18 sobre Boxer (de momento, tiene planeada la compra de 500!! mas)
16 sobre Piranha V
30 sobre cadenas (su VAC)
numero no confirmado sobre Lynx KF41
Esos son los confirmados, luego hay tanteos abiertos con Belgica, Hungria y Lituania. Y alguno mas que caera.
Y en esa lista me faltan dos sospechosos habituales, Francia y UK, que si no van a por este, iran a por algo parecido.Tenemos una absoluta y total carencia en defensa SHORAD como ese, que tambien puede llevar 2-4 Mistral III y que te puede limpiar un area importante de drones, helicopteros o cualquier cosa que vuele bajo. Y deberia ser algo casi organico, a estas alturas, enviar una compañia al frente sin un miserable SHORAD es dejarles con el culo al aire desde el minuto cero!
Desde mi punto de vista la solución es obvia.Familia Patria,de finlandia, o Pandur austriaco.Tiene versión 8x8 y 6x6 y múltiples configuraciones. La idea es simple pides licencia de fabricación y NO le pones una transmisión SAPA ni GUARDIAN 30.
No te mentire, soy gran fan del Patria AMV XP 8x8, de hecho y por ponerme exquisito, SUPER fan del Rosomak-L ZSSW-30 polaco y del Patria 6x6.
Ambos ellos probados, con multiples usuarios, con todas las chucherias habituales y, como bonus, ambos anfibios con la flexibilidad que esto puede comportar, que una unidad mecanizada no se vea detenida por un riachuelo, o a la espera que lleguen esos escasos, logisticamente complejos de mover y para el enemigo altamente golosos sistemas de pontones.Y Patria, efectivamente, le compras licencia de fabricacion y te los haces tu en tu casa. Industria y cadena logistica local. Es lo que han hecho todos sus clientes.
No es una idea mala.Pero la caballería debe ser una pieza más del engranaje militar terrestre.
Me pregunto varias cosas;¿qué harías con los VEC y Centauro?;¿qué drones se deberían adquirir?;¿les integrarías UGVs?Pues... aqui hay un tema. Para mi, tal como enfocaria el asunto, los VEC no tendrian demasiado sentido / encaje.
Por un lado tendria esta unidad con drones y merodeadores, y por otro, cada batallon / regimiento deberia tener su propia compañia de reconocimiento, con sus VERT y otros vehiculos ligeros de alta mobilidad cuya unica mision sea eso, detectar posiciones enemigas, indicar objetivos para esos brimstone/spike (o a mas larga distancia, artilleria o mlrs). Dicho de otra forma, no enviaria un 6x6 o un 8x8 de "exploracion": muy caros, muy grandes, nada discretos. El VERT posiblemente sea lo mas pesado que tendria en esa compañia de reconocimiento.Los Centauro, sin embargo, si los tendria, pero en otro contexto, tal como estan demostrando en ucrania que son efectivos, no como cazatanques o cazablindados, no como explorador, si no que los tendria como apoyo de fuego a unidades de infanteria. Para cuando estas por ahi y te estan bloqueando desde un emplazamiento y necesitas que eso desaparezca. Algo rapido que sea capaz de avanzar con las unidades de infanteria que van en 8x8, igual de blindado y que les brinde apoyo de fuego.
Pongamos que tengo una Brigada Mecanizada con 3 Batallones de 8x8, cada uno con ~40 8x8. Son ~120 8x8. Pues en esa Brigada, tendria una unidad (Batallon ?) que me minimo 36 Centauros para apoyar a esas unidades 8x8, a 12 por batallon, o lo que vendria a ser 4 por compañia de 14 8x8.
Si lo integrase como un batallon en la brigada, para unidades Mecanizadas, esta seria la que yo llamaria "caballeria".
En acorazadas, donde de base ya vas con un mix de Leo2 y IFV de Cadenas, potencia de fuego tienes de sobra y no te haria falta esa unidad especializada. -
Me acuerdo haber leído hace como 1000 años en el foro que Iveco ofreció a España una colaboración
en torno a la familia de vehículos Centauro/Freccia/Dardo.
El ET o la clase política de la epoca, dijo "no" siempre me quedó la incógnita de saber qué hubiera pasado si alguien con dos dedos de frente hubiera dado luz verde a esa colaboración.Iveco tuvo dificultades con algún modelo como el dardo, pero con la ayuda de SBS se hubiera conseguido un muy buen vehículo.
-
El Dardo sólo lo ha usado Italia, no debe de ser muy bueno, al igual que el Ariete. Al final han acabado con aleman, como casi todos.
-
Son hijos de la época de cada uno a lo suyo.
-
@lepanto Ahora no tendríamos esas urgencias con el dragón. Era un buen socio industrial, con experiencia en vehículos de ruedas y mecanizados desde la Segunda Guerra Mundial, pero ese tren ya pasó.
-
El Cuerpo de Artillería de Israel recibió el primer SIGMA 155 Roem, un sistema de artillería autopropulsado de 155 mm de fabricación israelí, suministrado por Elbit Systems.
La entrega marca el inicio de una renovación gradual de la flota M109 de fabricación estadounidense, que ha sustentado la artillería tubular israelí desde la década de 1980. Además de ser un arma nueva, el Roem es una transición deliberada hacia la automatización, cadenas de fuego más rápidas y la eficiencia de la mano de obra en un momento en que las fuerzas terrestres israelíes se encuentran bajo constante presión para generar fuegos masivos con rapidez y reubicarse antes de que llegue el contraataque enemigo.
-
Pues muy finos haciendo la torreta no han andado, cosa más fea no ha parido madre hace años, no lo veo sustituyendo a los M-109
-
Pues muy finos haciendo la torreta no han andado, cosa más fea no ha parido madre hace años, no lo veo sustituyendo a los M-109
Estas hablando de un país que viste verde oliva desde el principio de los tiempos. Pixelado? Mande?
Como para hablar de torretas pintonas
-
Estas hablando de un país que viste verde oliva desde el principio de los tiempos. Pixelado? Mande?
Como para hablar de torretas pintonas
@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Pixelado? Mande?
No me estaba refiriendo al color , sino al diseño. Es .....Enoooooormeeeeee para un ATP, un blanco grande y lento, lo del color es lo de menos. Pero si en esa torre debe de entrar 12 personas y no se ven en todo el dia. ;-)
-
@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Pixelado? Mande?
No me estaba refiriendo al color , sino al diseño. Es .....Enoooooormeeeeee para un ATP, un blanco grande y lento, lo del color es lo de menos. Pero si en esa torre debe de entrar 12 personas y no se ven en todo el dia. ;-)
La verdad que si parece un contenedor de barco
-
No tiene porque ser bonito, mientras cumpla su cometido, eh ?
-
El lanzacohetes coreano/polaco va quemando etapas.
Mientras tanto en España...
-
El lanzacohetes coreano/polaco va quemando etapas.
Mientras tanto en España...
@ajamba dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
El lanzacohetes coreano/polaco va quemando etapas.
Mientras tanto en España...
Aquí los que nos quemamos somos los usuarios de este foro..
-
-
Según información publicada por el Seoul Economic Daily a finales de diciembre de 2025, Hanwha Defense está adaptando su obús autopropulsado con orugas K9 Thunder de 155 mm para las cambiantes necesidades operativas de España, ofreciendo configuraciones con orugas y ruedas en el marco del plan de modernización a largo plazo de nuestro gobierno.
Según ellos, la solución K9 de Hanwha presenta un sólido argumento. El sistema ya está en servicio en la OTAN, ha sido probado en combate y cuenta con el respaldo de una base de usuarios global en rápida expansión. La variante con ruedas, aunque más reciente, cuenta con el respaldo de la misma experiencia en ingeniería y producción que permitió a Hanwha intensificar la fabricación bajo licencia en Polonia y Australia, países que establecieron líneas de ensamblaje locales de K9 como parte de acuerdos de compensación.
-
Si, el K9 con ruedas ya habian empezado a producir modelos de pruebas
Basicamente han enchufado la torre del K9 sobre un camion.
-
Si, el K9 con ruedas ya habian empezado a producir modelos de pruebas
Basicamente han enchufado la torre del K9 sobre un camion.
@Lazarus En 3,2,1 veo a GD-SBS chillando como un crío en mitad de un supermercado por colarle el Némesis al ET.
Y llamarán a Trump
-
No, para colarle el "Proyecto Nemesis" que tardara 30 años en desarrollar desde cero un cañon, un camion, un motor, la electricidad, la rueda y el ser humano. Eso si, la transmision sera SAPA. Y en 30 años, empezara a sacar prototipos, sin prisa, sin prisas, tranquilamente, sin apretarlo mucho no sea que se rompa
-
Pues parece que el montaje de las torres se va a realizar en Córdoba. EME tiene preparado 70 kilos para montar la fabrica justo al lado de la del SILAM
Escribano invertirá 70 millones en una nueva fábrica en Rabanales 21
La compañía desarrollará en Córdoba el programa de artillería autopropulsada (ATP) del Ejército, valorado en 3.000 millones, con la compra de cuatro parcelas y la creación de 450 nuevos empleos este año
Diario Córdoba (www.diariocordoba.com)
