Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.
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Desglose de programas entre ellos ATP de ruedas y cadenas. 86 de ruedas y 128 de cadenas. Cadenas con base en ASCOD y ruedas 8x8 o 10x10. Miedito me da en de ruedas.
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Desglose de programas entre ellos ATP de ruedas y cadenas. 86 de ruedas y 128 de cadenas. Cadenas con base en ASCOD y ruedas 8x8 o 10x10. Miedito me da en de ruedas.
@frapu dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Desglose de programas entre ellos ATP de ruedas y cadenas. 86 de ruedas y 128 de cadenas. Cadenas con base en ASCOD y ruedas 8x8 o 10x10. Miedito me da en de ruedas.
Veamos que dice:
ATP CADENAS
el alcance comprenderá los siguientes elementos: 128 Obuses ATP cadenas, 128 Vehículos de Municionamiento, 21 Vehículos de Recuperación, 48 vehículos de puesto de mando en configuración ET y 11 en configuración de Armada, 7 vehículos específicos de mantenimiento (si se
requieren), 128 equipos de mantenimiento de 1er escalón, 24 de 2º escalón, 8 de 3er escalón, 1 de 4º escalón,
8 hipocelómetros láser, la adaptación de 8 simuladores, 25 equipos de limpieza de tubos, 128 sistemas de
tiro reducido y los aspectos de apoyo logístico integrado que deben cubrir los cursos, el stock de sostenimiento
y los medios de enseñanza.
Estos sistemas serán diseñados, desarrollados y producidos para fines específicamente militares y serán
utilizados por las Fuerzas Armadas (Ejército de Tierra e Infantería de Marina).ATP RUEDAS:
El alcance del programa comprenderá los siguientes elementos: 86 Obuses ATP ruedas,
86 Vehículos de Municionamiento, 14 Vehículos de Recuperación, 7 vehículos específicos de mantenimiento
(si se requieren), 86 equipos de mantenimiento de 1er escalón, 17 de 2º escalón, 9 de 3er escalón, 1 de 4º
escalón, 10 hipocelómetros láser, la adaptación de 8 simuladores, 18 equipos de limpieza de tubos, 86
sistemas de tiro reducido y los aspectos de apoyo logístico integrado que deben cubrir los cursos, el stock de
sostenimiento y los medios de enseñanza
Entre los desarrollos e implicaciones técnicas, industriales y logísticas del programa destacan:
• Arquitectura de Plataforma basada en un chasis 8x8 o 10x10 con protección blindada y movilidad
táctica alta.
• Integración de sistemas de armas: Desarrollo o integración de un obús moderno con sistema de
recarga automatizada, gestión de fuego, y tiro en red.
• Sistema de dirección y control de tiro: Interfaz con sistemas C2 (Mando y Control), navegación
inercial/GNSS, comunicación segura, y conexión con sensores externos.
• Integración de sistemas C4ISR, con comunicaciones seguras y redundantes.
• Variante para el tiro sobre objetivos navales en movimiento en su rol de Artillería de Costa..............
entonces habria 7 grupos ATP de cademas con 21 baterias de 6 + 2 para las academias = 128
los grupos serian presumiblemente:
4 grupos en las 4 brigadas mecanizadas
2 grupos en el MACA
1 grupo en la IMhabria 5 grupos ATP de ruedas con 14 baterias de 6 mas 2 para academias = 86
2 grupos para las brigadas de ruedas de Galicia y BRILEG
1 grupo para la Brigada Canarias ?
1 grupo para el MACA ?
1 grupo para el Regimiento de Art, de Costa con solo 2 baterias en lugar de 3Ceuta y Melilla quedarian con artilelria remolcada, asi como el Regimiento de Costa seguiria con el grupo remolcado
Los paracas y si se rehace la brigada de montaña seguirian con LGotra posibilidad seria tener 2 grupos ATP de ruedas en el MACA y dejar un grupo remolcado en Canarias
No esta mal teniendo en cuenta de donde venimos
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Bienvenida la renovación, pero que miedito dá.
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Aqui ya hablar de cadenas y una broma es lo mismo, más bien decir , de orugas de caucho, que ya me gustaria ver que velocidad coge ese mamotreto, en una curva vuelca mejor que un BMR.
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En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
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En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
Quizas no sea el lugar pero... Soy el unico que cree que quizas habria que plantear que el ET se quede en 2 Brigadas Mecanizadas bien hechas, cargaditas, con todo cadenas, y el resto, en distintas versiones de ruedas (8x8, MRAP, VAMTAC, etc.) ? Y lo mismo con la Artilleria, claro.
@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
Deberia, si. Es lo que hace la mayoria de gente.
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En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
@Milites es lo que mas me ha llamado la atención, que haya una variante que tenga capacidad como artillería de costa sobre blancos en movimiento. ¿seria una sustitución a los actuales o un complemento a una futura batería/s de misiles? Por mi parte deberíamos de tener desde hace ya tiempo unas baterías basadas en misiles y parece que en un futuro, y con el programa de misiles NSM para todo en la Armada, haya alguna batería/s con misiles NSM. Solamente con 2 baterías cubres prácticamente toda la costa andaluza, desde Huelva a Granada, todo el golfo de Cádiz y mar de Alboran, aparte que te da capacidad de ataque a barcos e incluso a tierra, hasta Rabat y cubres desde Almeria Melilla y el norte de Argelia. Si ya lo quieres hacer bien, adquiere algunas mas y crea destacamentos en las islas para denegación de sus zonas.
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En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
@Milites no los veo incompatibles.
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Para mí tampoco, en todo caso aparte de los NSM, si se sustituyen los Cañones debería ser por otro sistema misilistico complementario.
Sweden to Get New RBS 18 Coastal Defence Missile for CB 90 combat boats - Naval News
The Swedish modernization of their coastal troops is continuing, with the formal call for tenders for a new RBS 18 surface-to-surface anti-ship missile
Naval News (www.navalnews.com)
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Quizas no sea el lugar pero... Soy el unico que cree que quizas habria que plantear que el ET se quede en 2 Brigadas Mecanizadas bien hechas, cargaditas, con todo cadenas, y el resto, en distintas versiones de ruedas (8x8, MRAP, VAMTAC, etc.) ? Y lo mismo con la Artilleria, claro.
@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
Deberia, si. Es lo que hace la mayoria de gente.
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Quizas no sea el lugar pero... Soy el unico que cree que quizas habria que plantear que el ET se quede en 2 Brigadas Mecanizadas bien hechas, cargaditas, con todo cadenas, y el resto, en distintas versiones de ruedas (8x8, MRAP, VAMTAC, etc.) ? Y lo mismo con la Artilleria, claro.
2 Heavy +2 medias + 2 especializadas (bripac,montaña) peninsulares.
2 NTD en la península acordes a las brigadas. -
Yo es que la BRIPAC una Brigada entera, y la de Montaña otra... no creo que den para tanto, no tendremos tantos ni de uno ni de otro.
Yo haria 2 Acorazadas (cadenas), 2 Mecanizadas (8x8 / 6x6), 2 Protegidas (MRAP / VAMTAC).
Y luego, una Brigada aparte que tendria Paracaidista / Asalto Aereo, Montaña, Asalto Anfibio y un MOE que integre GOE+FGNE.
Si, partiria la IdM, dejando en la Armada la FUPRO y el resto al ET.
Y fijate que hasta me plantearia trasladar al EZPAC a esta brigada, quizas repartiendo sus integrantes entre la unidad Paracaidista / Asalto Aereo y otros en el MOE.
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Impresiona como un cuñado excedente de cupo , te reorganiza las Fas en un párrafo.
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Menos mal que has venido a subir el nivel.
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En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
Son excluyentes ?
Si, se deberia traer un grupo o dos de misiles para la artilleria de costa
pero eso no excluye que queden dos grupos de artilleria de costa de cañon, uno remolcado y otro sobre camion
El RACTA 4 tiene desde hace muchos años solo 16 obuses, menudo "regimiento"Recordar que antes habia una Brigada de Artileria de Costa del Estrecho con dos regimientos (RACTA Nº4 y Nº5) com mas de medio centenar de piezas de 381, 305 y 152
Con un podo de suerte se revivira el MACTAE con dos regimientos uno de cañon y uno de misiles- El RACTA no pinta nada en el MACA que deberia recuperarse como BRARTCE
@frapu dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
@Milites es lo que mas me ha llamado la atención, que haya una variante que tenga capacidad como artillería de costa sobre blancos en movimiento. ¿seria una sustitución a los actuales o un complemento a una futura batería/s de misiles? Por mi parte deberíamos de tener desde hace ya tiempo unas baterías basadas en misiles y parece que en un futuro, y con el programa de misiles NSM para todo en la Armada, haya alguna batería/s con misiles NSM. Solamente con 2 baterías cubres prácticamente toda la costa andaluza, desde Huelva a Granada, todo el golfo de Cádiz y mar de Alboran, aparte que te da capacidad de ataque a barcos e incluso a tierra, hasta Rabat y cubres desde Almeria Melilla y el norte de Argelia. Si ya lo quieres hacer bien, adquiere algunas mas y crea destacamentos en las islas para denegación de sus zonas.
La artilleria de costa no solo es para disparar a barcos, desde tarifa tambien se cubre Ceuta y los alrededores en caso de ataque marroqui, por eso los obuses son necesarios
en cuanto a los misiles, si, tambien deben tener capacidad de ataque a tierra, Rabar esta a menos de 250 Km de Tarifa, por eso a lo mejor no nos dejan tener esos misiles
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Quizas no sea el lugar pero... Soy el unico que cree que quizas habria que plantear que el ET se quede en 2 Brigadas Mecanizadas bien hechas, cargaditas, con todo cadenas, y el resto, en distintas versiones de ruedas (8x8, MRAP, VAMTAC, etc.) ? Y lo mismo con la Artilleria, claro.
no lo veo, lo que deberia pasar es hacer mas brigadas y rellenar bien las actuales ampliando el personal del EdT a unos 85 o 90 mil
Alemania va a hacer 7 brigadas y comprar 1000 tanquesesas "brigadas mecanizadas cargaditas" que propones son brigadas acorazadas si tienen 2 batallones de carros y 2 de Pizarros
En Francia las brigadas blindadas tienen 2 batallones de tanques y 3 batallones mecanizados de ruedaslos ATP de cademas se van a comprar para 4 brigadas de cadenas, lo que hay que hacer es completarlas , que llevamos 25 años para tener 200 miserables Pizarros
Lo que hay que hacer es reducir el zoologico de vehiculos, no aumentarlo
@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
2 Heavy +2 medias + 2 especializadas (bripac,montaña) peninsulares.
2 NTD en la península acordes a las brigadas.Para un ejercito de tamaño tan pequeño yo no usaria divisiones, de hecho las divisiones deberian estar compuestas por 3-4 regimientos de pleno derecho con 3 batallones cada uno
en Ucrania el lado occidental esta usando Cuerpos con 4-5 brigadas mecanizadas, 1 brigada de tanques y una brigada de artilleria mas algunas otras unidades unidades variables, omitiendo el nivel de division
en muestro EdT tenemos la "division" Castillejos ,agrupa a 6 brigadas, si le pones apoyo es un cuerpo, lo que antes se llamaba Fuerza de Maniobra
una Brigada Acorazada (Aragon I) , 5 mecanizadas cadenas/ruedas, una Brigada de Artilleria y una de Artilleria Antiaerea, bajo un solo cuartel general de Cuerpo de Ejercito, y hacer mas brigadas ligeras en el norte (San Marcial, Montaña y Urgel) mas los paracas. -
Impresiona como un cuñado excedente de cupo , te reorganiza las Fas en un párrafo.
@LAGARTO1537 dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Impresiona como un cuñado excedente de cupo , te reorganiza las Fas en un párrafo.
...dijo el que montaba dos brigadas de IdM con 3 batallones acorazados, 2 LHD, un CV para cubrir los desembarcos y tal...
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@Milites dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
En artillería de costa (y bueno la otra) no habría que mirando sistemas a base de misiles??
Son excluyentes ?
Si, se deberia traer un grupo o dos de misiles para la artilleria de costa
pero eso no excluye que queden dos grupos de artilleria de costa de cañon, uno remolcado y otro sobre camion
El RACTA 4 tiene desde hace muchos años solo 16 obuses, menudo "regimiento"Recordar que antes habia una Brigada de Artileria de Costa del Estrecho con dos regimientos (RACTA Nº4 y Nº5) com mas de medio centenar de piezas de 381, 305 y 152
Con un podo de suerte se revivira el MACTAE con dos regimientos uno de cañon y uno de misiles- El RACTA no pinta nada en el MACA que deberia recuperarse como BRARTCE
@frapu dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
@Milites es lo que mas me ha llamado la atención, que haya una variante que tenga capacidad como artillería de costa sobre blancos en movimiento. ¿seria una sustitución a los actuales o un complemento a una futura batería/s de misiles? Por mi parte deberíamos de tener desde hace ya tiempo unas baterías basadas en misiles y parece que en un futuro, y con el programa de misiles NSM para todo en la Armada, haya alguna batería/s con misiles NSM. Solamente con 2 baterías cubres prácticamente toda la costa andaluza, desde Huelva a Granada, todo el golfo de Cádiz y mar de Alboran, aparte que te da capacidad de ataque a barcos e incluso a tierra, hasta Rabat y cubres desde Almeria Melilla y el norte de Argelia. Si ya lo quieres hacer bien, adquiere algunas mas y crea destacamentos en las islas para denegación de sus zonas.
La artilleria de costa no solo es para disparar a barcos, desde tarifa tambien se cubre Ceuta y los alrededores en caso de ataque marroqui, por eso los obuses son necesarios
en cuanto a los misiles, si, tambien deben tener capacidad de ataque a tierra, Rabar esta a menos de 250 Km de Tarifa, por eso a lo mejor no nos dejan tener esos misiles
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Quizas no sea el lugar pero... Soy el unico que cree que quizas habria que plantear que el ET se quede en 2 Brigadas Mecanizadas bien hechas, cargaditas, con todo cadenas, y el resto, en distintas versiones de ruedas (8x8, MRAP, VAMTAC, etc.) ? Y lo mismo con la Artilleria, claro.
no lo veo, lo que deberia pasar es hacer mas brigadas y rellenar bien las actuales ampliando el personal del EdT a unos 85 o 90 mil
Alemania va a hacer 7 brigadas y comprar 1000 tanquesesas "brigadas mecanizadas cargaditas" que propones son brigadas acorazadas si tienen 2 batallones de carros y 2 de Pizarros
En Francia las brigadas blindadas tienen 2 batallones de tanques y 3 batallones mecanizados de ruedaslos ATP de cademas se van a comprar para 4 brigadas de cadenas, lo que hay que hacer es completarlas , que llevamos 25 años para tener 200 miserables Pizarros
Lo que hay que hacer es reducir el zoologico de vehiculos, no aumentarlo
@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
2 Heavy +2 medias + 2 especializadas (bripac,montaña) peninsulares.
2 NTD en la península acordes a las brigadas.Para un ejercito de tamaño tan pequeño yo no usaria divisiones, de hecho las divisiones deberian estar compuestas por 3-4 regimientos de pleno derecho con 3 batallones cada uno
en Ucrania el lado occidental esta usando Cuerpos con 4-5 brigadas mecanizadas, 1 brigada de tanques y una brigada de artilleria mas algunas otras unidades unidades variables, omitiendo el nivel de division
en muestro EdT tenemos la "division" Castillejos ,agrupa a 6 brigadas, si le pones apoyo es un cuerpo, lo que antes se llamaba Fuerza de Maniobra
una Brigada Acorazada (Aragon I) , 5 mecanizadas cadenas/ruedas, una Brigada de Artilleria y una de Artilleria Antiaerea, bajo un solo cuartel general de Cuerpo de Ejercito, y hacer mas brigadas ligeras en el norte (San Marcial, Montaña y Urgel) mas los paracas.Muy de acuerdo
No son excluyentes.
Lo meto en el concepto de “guerra naval” que hay por España, según la cual guerra naval solo es proyectar.
Pero realmente la guerra naval es fundamental para la seguridad regional de España.
Hay un Mando Operativo Marítimo que sería ideal para concebir, de forma integrada, la guerra naval en los ámbitos del Estrecho, Canarias, Baleares etc…
Incluyendo la Artillería de Costa, el Ataque ASuW, y los recursos de la Armada, más el tema ISTAR, centros de información y mando.
Ahí es donde voy que la adquisición de material debería estar sincronizada y unificada, misma pauta misilistica, ISTAR, logística, planificación etc… ya se que hacen maniobras, pero no es suficiente.
Así que por mi parte pues lo que venga a mejor pues bien. Pero la forma de trabajar no es esa. La forma de trabajar, Fuerza Conjunta, como dice la doctrina (algunos lees de la doctrina lo que quieren)…. Es conjunta. El ET va a tener tal misil y tal obus en tal plazo; la Armada va a tener tal misil sincronizado industrial y operativamente; los helos de la Armada (es teórico, no vamos a pedir peras al olmo, vale), tirarán de los mismos sensores y misiles; y el EAE dispondrá de la siguiente fuerza ISTAR y de ataque sincronizada; reportando a tal mando. Todo sincronizado operativa, industrial y logísticamente.
Lo que es la realidad es que cada uno caza, si puede, y cuando tiene tiempo, por su lado. Y hacen maniobras. Uno compra un misil, otro un obus, otro ya no tiene misil, otro de helos mejor ni preguntar, los UAVs de largo alcance pues no sabemos, etc…
Además la IM podría aprovechar y ser el componente de la Fuerza Conjunta para realizar estas funciones fuera del ámbito nacional, como el USMC en sus últimas publicaciones. El propio MOM sería componente de un cuartel general fuera que lo requiriera. Si fuesen listos lo harían.
A eso amplio el tema de misiles. Parece que Ucrania nos muestra la letalidad del misil ASuW bien dirigido desde una buena inteligencia. Pues eso. Obuses si, pero son piezas de un puzzle incompleto.
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@Milites es lo que mas me ha llamado la atención, que haya una variante que tenga capacidad como artillería de costa sobre blancos en movimiento. ¿seria una sustitución a los actuales o un complemento a una futura batería/s de misiles? Por mi parte deberíamos de tener desde hace ya tiempo unas baterías basadas en misiles y parece que en un futuro, y con el programa de misiles NSM para todo en la Armada, haya alguna batería/s con misiles NSM. Solamente con 2 baterías cubres prácticamente toda la costa andaluza, desde Huelva a Granada, todo el golfo de Cádiz y mar de Alboran, aparte que te da capacidad de ataque a barcos e incluso a tierra, hasta Rabat y cubres desde Almeria Melilla y el norte de Argelia. Si ya lo quieres hacer bien, adquiere algunas mas y crea destacamentos en las islas para denegación de sus zonas.
De acuerdo
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