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Por Tierra Mar y Aire

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Carros de combate

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  • lepantoL
    lepantoL
    lepanto
    escribió en Última edición por
    #228

    Es una huida en toda regla de Francia y su industria de los programas en común, vuelve la autarquía, escapan de la EPC, eurodrone, FCAS y ahora el MBT. Así no vamos a ninguna parte, pero también se puede llegar a entender pues los tiempos piden soluciones para mañana y estamos viendo que la gente no se si habla pero se lo toma con tranquilidad, exigiendo seguramente barroquismo a tope, y Ucrania muestra que a lo mejor lo sencillo es más eficiente y barato.

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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    • lepantoL
      lepantoL
      lepanto
      escribió en Última edición por
      #229

      La empresa belga Cockerill Defense presentó un concepto de modernización que reemplaza las torretas tradicionales de los MBT Leopard 1 y M60 con su torreta modular Cockerill 3105, mejorando significativamente la capacidad de combate a la vez que reduce el peso y la carga de trabajo de la tripulación. Recientemente fue presentada en BEDEX 2026 en Bruselas, esta propuesta que demuestra cómo las plataformas blindadas de la Guerra Fría pueden convertirse en modernos vehículos de apoyo de fuego directo mediante la integración de un cañón estabilizado de 105 mm, sistemas digitales de control de tiro y un cargador automático.
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      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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      • lepantoL lepanto

        La empresa belga Cockerill Defense presentó un concepto de modernización que reemplaza las torretas tradicionales de los MBT Leopard 1 y M60 con su torreta modular Cockerill 3105, mejorando significativamente la capacidad de combate a la vez que reduce el peso y la carga de trabajo de la tripulación. Recientemente fue presentada en BEDEX 2026 en Bruselas, esta propuesta que demuestra cómo las plataformas blindadas de la Guerra Fría pueden convertirse en modernos vehículos de apoyo de fuego directo mediante la integración de un cañón estabilizado de 105 mm, sistemas digitales de control de tiro y un cargador automático.
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        A
        A
        ajamba
        escribió en Última edición por
        #230

        @lepanto Muy buena noticia, me declaro fan absoluto de estos dos viejos trastos el M60 y el leopard 1 que montan calibres de 105 mm., todo lo que pueda suponer dar continuidad a estas dos grandes plataformas es una genial idea y más si proviene de la empresa Cockerill.

        Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

        Erwin Rommel

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        • elgranmazapanE
          elgranmazapanE
          elgranmazapan
          escribió en Última edición por
          #231

          Yo soy fan de ese producto,me gustaría ver a nuestro Centuaro con esa torre y a los nuevos VEC con ATGM.
          No sé qué opinan.

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          • lepantoL
            lepantoL
            lepanto
            escribió en Última edición por
            #232

            Según KNDS Deutschland, el proyecto europeo del MBT MARTE entrará en su fase de diseño y arquitectura.

            El proyecto MARTE está coordinado por KNDS Deutschland y Rheinmetall, dentro de su empresa conjunta MART ARGE GbR, mientras que a la italiana Leonardo, la española Indra Sistemas SA y la sueca Saab AB se les han encomendado "paquetes de trabajo técnicos".

            No está claro si MARTE pretende competir con el MGCS [Sistema Principal de Combate Terrestre] franco-alemán, en el que también participan KNDS Deutschland y Rheinmetall, o complementarlo.
            alt text

            El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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            • lepantoL
              lepantoL
              lepanto
              escribió en Última edición por
              #233

              Según un informe que circula en círculos de defensa, un Leopard 2A6, operado por Ucrania, destruyó un T-72B3 ruso de frente a una distancia de 5,5 km, mucho más allá del alcance habitual de los combates entre carros. De confirmarse, este ataque constituiría una de las mayores destrucciones confirmadas entre carros y demostraría una precisión y un control de fuego excepcionales en condiciones de combate.
              A lo que sigue la alabanza general a tal hazaña que pondría de relieve el mayor alcance y la letalidad de los blindados de fabricación occidental en servicio en Ucrania, lo que podría redefinir las expectativas sobre el alcance y la capacidad de supervivencia de la guerra blindada. También indicaría una creciente capacidad para atacar y derrotar a los adversarios antes de que puedan responder al fuego, modificando tanto los cálculos tácticos como el riesgo en el campo de batalla.

              El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

              elgranmazapanE A 2 Respuestas Última respuesta
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              • lepantoL lepanto

                Según un informe que circula en círculos de defensa, un Leopard 2A6, operado por Ucrania, destruyó un T-72B3 ruso de frente a una distancia de 5,5 km, mucho más allá del alcance habitual de los combates entre carros. De confirmarse, este ataque constituiría una de las mayores destrucciones confirmadas entre carros y demostraría una precisión y un control de fuego excepcionales en condiciones de combate.
                A lo que sigue la alabanza general a tal hazaña que pondría de relieve el mayor alcance y la letalidad de los blindados de fabricación occidental en servicio en Ucrania, lo que podría redefinir las expectativas sobre el alcance y la capacidad de supervivencia de la guerra blindada. También indicaría una creciente capacidad para atacar y derrotar a los adversarios antes de que puedan responder al fuego, modificando tanto los cálculos tácticos como el riesgo en el campo de batalla.

                elgranmazapanE
                elgranmazapanE
                elgranmazapan
                escribió en Última edición por
                #234

                @lepanto
                Si mal no recuerdo, la baja contra tanque a mayor distancia fue a más de diez km usando bastante munición HE en modo de disparo indirecto.

                1 Respuesta Última respuesta
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                • lepantoL lepanto

                  Según un informe que circula en círculos de defensa, un Leopard 2A6, operado por Ucrania, destruyó un T-72B3 ruso de frente a una distancia de 5,5 km, mucho más allá del alcance habitual de los combates entre carros. De confirmarse, este ataque constituiría una de las mayores destrucciones confirmadas entre carros y demostraría una precisión y un control de fuego excepcionales en condiciones de combate.
                  A lo que sigue la alabanza general a tal hazaña que pondría de relieve el mayor alcance y la letalidad de los blindados de fabricación occidental en servicio en Ucrania, lo que podría redefinir las expectativas sobre el alcance y la capacidad de supervivencia de la guerra blindada. También indicaría una creciente capacidad para atacar y derrotar a los adversarios antes de que puedan responder al fuego, modificando tanto los cálculos tácticos como el riesgo en el campo de batalla.

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                  A
                  ajamba
                  escribió en Última edición por
                  #235

                  @lepanto Es increíble la capacidad de los operadores ucranianos para aprender a utilizar los MBT occidentales en un tiempo récord, la experiencia que están ganando con esta guerra es inestimable.

                  Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                  Erwin Rommel

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                  • lepantoL
                    lepantoL
                    lepanto
                    escribió en Última edición por
                    #236

                    A ver si se pasa D. Juan II, y nos aclara lo de las distancias el como carrista y usuario del modelo nos puede dar luz al respeto.

                    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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                    • B
                      B
                      bandua
                      escribió en Última edición por
                      #237

                      El tema es que consigues algo muy parecido con un dron por una fracción del coste, siempre es aventurado sacar conclusiones taxativas, pero el éxito de los tanques en los últimos conflictos me parece muy limitado. En Ucrania hemos visto arder a todos (T72, Abrams, Leopard y hasta los chieftain), en Siria en su día los turcos se llevaron también un buen repaso y los tanques de Assad funcionaron bien donde no hubiese ATGMs ni drones (sobre todo en la primera fase), los merkava Israelis cada vez que se acercan a Líbano caen como moscas (Hezbollah decía que 100 en un día, serán unos cuantos menos pero tampoco sale gratis), antes vimos a los Hutíes hacer barbacoas de Abrams. Tampoco es que sea nada nuevo, los carros nunca han durado demasiado en los campos de batalla, pero claro la sensación es que para tener 200 tanques igual mejor hacer la guerra de otra manera, ¿Cuánto es razonable invertir en un vehículo que en conflicto de alta intensidad va a tener complicado acercarse a 10 km del frente?

                      F 1 Respuesta Última respuesta
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                      • E
                        E
                        evol
                        escribió en Última edición por
                        #238

                        Estoy de acuerdo, ahora mismo parece que se está viviendo un momento parecido a lo que ocurrió con los acorazados en la segunda guerra mundial.....acabaron desapareciendo bajo el poder aéreo desplegado desde los portaviones.....Con los carros, al menos como los conocemos ahora, un bicho tripulado con un peso exagerado, parece que acabará desapareciendo......

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                        • B bandua

                          El tema es que consigues algo muy parecido con un dron por una fracción del coste, siempre es aventurado sacar conclusiones taxativas, pero el éxito de los tanques en los últimos conflictos me parece muy limitado. En Ucrania hemos visto arder a todos (T72, Abrams, Leopard y hasta los chieftain), en Siria en su día los turcos se llevaron también un buen repaso y los tanques de Assad funcionaron bien donde no hubiese ATGMs ni drones (sobre todo en la primera fase), los merkava Israelis cada vez que se acercan a Líbano caen como moscas (Hezbollah decía que 100 en un día, serán unos cuantos menos pero tampoco sale gratis), antes vimos a los Hutíes hacer barbacoas de Abrams. Tampoco es que sea nada nuevo, los carros nunca han durado demasiado en los campos de batalla, pero claro la sensación es que para tener 200 tanques igual mejor hacer la guerra de otra manera, ¿Cuánto es razonable invertir en un vehículo que en conflicto de alta intensidad va a tener complicado acercarse a 10 km del frente?

                          F
                          F
                          Fusilier
                          escribió en Última edición por
                          #239

                          @bandua dijo en Carros de combate:

                          ¿Cuánto es razonable invertir en un vehículo que en conflicto de alta intensidad va a tener complicado acercarse a 10 km del frente?

                          Es exactamente lo que piensa el Jefe de Estado Mayor Tierra francés. Los diputados y algun lobby le quieren meter un carro "intermediario" en espera del carro europeo. El dice que no, que lo que importa es desarrollar los drones / robots terrestres, que es donde se debe meter el dinero. Quiere una unidad totalmente robot para el 2030 y ya, en parte, en el 2027 El carro ya veremos que sera en el futuro.
                          NB Es uno de los problemas del programa comun con los alemanes; que piensan màs industria, Léo 2 x el Léo 3, panther, marte, que sean buenos carros no hay duda, que esto sea operativo dentro de unos años...

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • A
                            A
                            ajamba
                            escribió en Última edición por
                            #240

                            Pues señores, la guerra dictamina que el mejor vehículo para los conflictos actuales es éste:

                            Screenshot_2026-04-11-10-26-16-218_com.android.chrome-edit.jpg í

                            Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                            Erwin Rommel

                            F 1 Respuesta Última respuesta
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                            • A ajamba

                              Pues señores, la guerra dictamina que el mejor vehículo para los conflictos actuales es éste:

                              Screenshot_2026-04-11-10-26-16-218_com.android.chrome-edit.jpg í

                              F
                              F
                              Fusilier
                              escribió en Última edición por
                              #241

                              @ajamba dijo en Carros de combate:

                              Pues señores, la guerra dictamina que el mejor vehículo para los conflictos actuales es éste

                              La guerra es cruel con los conceptos. Pasa lo mismo con los cañones, no son los màs pesados / blindados, sistemas complejos que son los más eficientes; que se mida por el índice de pérdidas y/o por el índice de disponibilidad

                              A 1 Respuesta Última respuesta
                              1
                              • B
                                B
                                bandua
                                escribió en Última edición por
                                #242

                                En Ucrania por él tipo de terreno se dá además la paradoja de que vehículos antiguos más ligeros tienen ventajas por movilidad, en alguna ocasión se ha dicho que incluso mejor leo1 que leo2, son cosas que siempre se exageran pero algo de eso debe haber. Donde coincidan ambos mejor leo2 pero si llega a muchos menos sitios que el otro...

                                A 1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • F Fusilier

                                  @ajamba dijo en Carros de combate:

                                  Pues señores, la guerra dictamina que el mejor vehículo para los conflictos actuales es éste

                                  La guerra es cruel con los conceptos. Pasa lo mismo con los cañones, no son los màs pesados / blindados, sistemas complejos que son los más eficientes; que se mida por el índice de pérdidas y/o por el índice de disponibilidad

                                  A
                                  A
                                  ajamba
                                  escribió en Última edición por
                                  #243

                                  @Fusilier Y en Ucrania una furgoneta Citroën C-15 o un Renault 4 L (el cuatro latas) se mueve mejor por el fango que un tesla.

                                  Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                  Erwin Rommel

                                  F 1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • B bandua

                                    En Ucrania por él tipo de terreno se dá además la paradoja de que vehículos antiguos más ligeros tienen ventajas por movilidad, en alguna ocasión se ha dicho que incluso mejor leo1 que leo2, son cosas que siempre se exageran pero algo de eso debe haber. Donde coincidan ambos mejor leo2 pero si llega a muchos menos sitios que el otro...

                                    A
                                    A
                                    ajamba
                                    escribió en Última edición por
                                    #244

                                    @bandua Periodicamente sale alguna noticia del M-60A3 TTS que es un carro que me encanta, lo tenía en dotación la IM y era fantástico.

                                    Ese concepto de "light tank" se ha ido abandonando con el tiempo.

                                    Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                    Erwin Rommel

                                    B 1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • A
                                      A
                                      ajamba
                                      escribió en Última edición por
                                      #245

                                      Y el FV101 Scorpion, de los pocos vehiculos blindados usados por los británicos en las Malvinas. Un vehiculo perfectamente adaptado a los terrenos blandos de las islas.

                                      Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                      Erwin Rommel

                                      1 Respuesta Última respuesta
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                                      • A ajamba

                                        @Fusilier Y en Ucrania una furgoneta Citroën C-15 o un Renault 4 L (el cuatro latas) se mueve mejor por el fango que un tesla.

                                        F
                                        F
                                        Fusilier
                                        escribió en Última edición por
                                        #246

                                        @ajamba La 2CV el mejor todoterreno :-)

                                        A 1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • F Fusilier

                                          @ajamba La 2CV el mejor todoterreno :-)

                                          A
                                          A
                                          ajamba
                                          escribió en Última edición por
                                          #247

                                          @Fusilier 👍🏻👍🏻

                                          Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                          Erwin Rommel

                                          1 Respuesta Última respuesta
                                          0

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