Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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Menudo estropicio han montado los ucranianos en esta operación, han dejado bien en bragas a los rusos. Ahora la cuestión es que no saben cuando ni por donde te van atacar. ¿Cuantos de esos contenedores con drones hay rulando por Rusia? Cerca de alguna base aérea o cerca de algún puerto.
Y ahora esto se extrapola para cualquier país. Cualquiera con algunos medios te pueden montar un estropicio en cualquier puerto / base aérea. Nada de salvas de misiles de crucero super caros para eliminar flotas enteras o base. Con 4 perras puedes dejar en bragas a cualquiera ( y mas nosotros)
@frapu La cuestión es que este ataque ni siquiera estaba tan bien planeado, para llevar 18 meses en marcha, como dicen.
Prepararon al menos 8 contenedores, con 32 drones cada uno. 2 camiones con contenedores ardieron en ruta.De las 5 bases atacadas, que sepamos solo hubo daños en 2 de ellas: Olenya y Belaya, las más remotas. En estos casos, la mayoría de aeronaves de las bases salieron indemnes (acorde a las imágenes de satélites), destruyendose 7 Tu-95MS, 4 Tu-22M3 y 1 An-12 de transporte. También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna.
En unos casos la falta de daños fue por los contenedores destruidos o por acciones civiles deshabilitandolos. En el caso de Ryazan se sabe que fue por guerra electrónica deshabilitando comunicaciones o medios de localización de los drones (eran guiados por operador, con una guía preconfigurada en caso de pérdida de conexión).
El video completo de los ataques: https://x.com/UAControlMap/status/1930264429616124162
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¿ Y te parece poco ? Eso no lo ha hecho ni la Luftwaffe. A ver de qué somos capaces nosotros con lo que tenemos.
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Dicen que llevan 18 meses, dicen, pero seguro que en un país en guerra no tiene que ser tan fácil meter decenas de drones y explosivos como si nada. Aunque ya hemos visto mas de una vez como los servicios secretos ucranianos no tienen muchos problemas en meter explosivos para cometer ataques.
Y parece que en Rusia andan dando gracias a dios por que la cosa no haya ido a mas. Na poca cosa,si total si con suerte ya solo les queda la mitad de sus A50 (¿3/4 unidades les quedaran operativas?). Y bueno que te hayan reventado un buen puñado de bombarderos (y no se habla que haya algunos dañados), total me quedan unas cuantas decenas mas (¿que operatividad tendrán?) y esos los vuelvo a reponer en cuanto los fabrique ( ah que ya no se fabrican)
Y ahora piensa en todos los protocolos y medidas de seguridad que se tendrán que tomar en todas sus bases, eso les cambien el esquema a cualquiera. Me veo a los Tu95 de una base a otra sin parar mucho rato y estar lo menos estático posible y a los Tu22 despegando desde autopista.
No se como lo querrán vender, a mi me parece una operación cojonuda viendo los riegos expuestos, los medios usados y los objetivos conseguidos.
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Está claro que es un ataque demoledor, que si, Rusia no son cuatro aviones y cuatro bases, pero el efecto es demoledor, ya no pueden estar tranquilos en ningún sitio, y lo dicho tendrán más aviones, pero hay que reponer lo liquidado muchos o pocos, y eso no se hace de un día para otro, es lento, complicado y caro.
Para cualquier otro significaría dejar la fuerza aérea fuera de combate, y lo peor demuestra que no controlan la situación en su propio país.
Y si hablamos del puente de Kerch, que tienen que decir los rusos, pues los ucranianos, dicen que para la explosión estuvieron acumulando explosivos para el "minado los soportes" del puente con 1.100 kilogramos de explosivos. Y no los vio nadie trabajar en ello. Se puede entender un ataque con drones, pero esto fue una incursión submarina estilo italiano de la IIWW y ni flores. -
Dicen que llevan 18 meses, dicen, pero seguro que en un país en guerra no tiene que ser tan fácil meter decenas de drones y explosivos como si nada. Aunque ya hemos visto mas de una vez como los servicios secretos ucranianos no tienen muchos problemas en meter explosivos para cometer ataques.
Y parece que en Rusia andan dando gracias a dios por que la cosa no haya ido a mas. Na poca cosa,si total si con suerte ya solo les queda la mitad de sus A50 (¿3/4 unidades les quedaran operativas?). Y bueno que te hayan reventado un buen puñado de bombarderos (y no se habla que haya algunos dañados), total me quedan unas cuantas decenas mas (¿que operatividad tendrán?) y esos los vuelvo a reponer en cuanto los fabrique ( ah que ya no se fabrican)
Y ahora piensa en todos los protocolos y medidas de seguridad que se tendrán que tomar en todas sus bases, eso les cambien el esquema a cualquiera. Me veo a los Tu95 de una base a otra sin parar mucho rato y estar lo menos estático posible y a los Tu22 despegando desde autopista.
No se como lo querrán vender, a mi me parece una operación cojonuda viendo los riegos expuestos, los medios usados y los objetivos conseguidos.
@frapu en este caso puede ser más fácil de lo que pensamos.
Untar a los funcionarios adecuados,y metes los camiones, contenedores y agentes por la frontera que quieras,cruzando varios países de ser necesario:
Por ejemplo (me lo invento):Ucrania-Bielorusia-Rusia (opción más corta pero más complicada), Ucrania-Caucaso (uno o varios países)- Rusia.
Saludos.
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@frapu La cuestión es que este ataque ni siquiera estaba tan bien planeado, para llevar 18 meses en marcha, como dicen.
Prepararon al menos 8 contenedores, con 32 drones cada uno. 2 camiones con contenedores ardieron en ruta.De las 5 bases atacadas, que sepamos solo hubo daños en 2 de ellas: Olenya y Belaya, las más remotas. En estos casos, la mayoría de aeronaves de las bases salieron indemnes (acorde a las imágenes de satélites), destruyendose 7 Tu-95MS, 4 Tu-22M3 y 1 An-12 de transporte. También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna.
En unos casos la falta de daños fue por los contenedores destruidos o por acciones civiles deshabilitandolos. En el caso de Ryazan se sabe que fue por guerra electrónica deshabilitando comunicaciones o medios de localización de los drones (eran guiados por operador, con una guía preconfigurada en caso de pérdida de conexión).
El video completo de los ataques: https://x.com/UAControlMap/status/1930264429616124162
@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna
Ya hay confirmación, pero atacaron unidades que, según cuentan, llevaban desde 2014 fuera de servicio. Se ve como les faltan motores y están sin mantenimiento de ningún tipo. Lo mismo pasa con alguno de los bombarderos.
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El tema de esta guerra y las otras coetáneas es que muestra claramente las vulnerabilidades de los contendientes, mejor que reírse tomar nota, porque hablamos de Eurofighters, de F35, etc. y una acción como esta nos deja sin EdA y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
Un bombardero estratégico igual es complicado pero cazabombarderos como los nuestros igual compensa meterlos en el típico hangar bunkerizado de la guerra fría.
Tenerlos como los tenemos es tener muchas cartas para que el día D que justifica toda la inversión hecha en ellos, desaparezcan de un plumazo.@bandua dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
No se no se... El Moskva tenia CIWS!
Segun como quieras verlo, esto le estaria dando la razon a los Almirantes de la Armada Española, que decidieron no poner CIWS en ningun sitio porque no hacia falta.........
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Para que necesitas CIWS, si te hunden igual.
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El CWIS es el último recurso,cuando todo lo demás falla.
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@lepanto dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Para que necesitas CIWS, si te hunden igual.
EXACTO!
@The_uncle_Pertur dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
El CWIS es el último recurso,cuando todo lo demás falla.
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@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna
Ya hay confirmación, pero atacaron unidades que, según cuentan, llevaban desde 2014 fuera de servicio. Se ve como les faltan motores y están sin mantenimiento de ningún tipo. Lo mismo pasa con alguno de los bombarderos.
@champi Si tú entiendes por "destrucción confirmada" atacar a aviones en un depósito, sin motores, y fallar en un vídeo o solo impactar al radar en otro... Pues allá tú.
Que el mismo tipo de ataques contra Tu-95 en el mismo video se ve que fallaron y detonaron más allá de donde apuntaron.
Más importante es que dañaron aproximadamente tantos como destruyeron (12), y que al no producirse, tardarán mucho en repararse. -
@champi Si tú entiendes por "destrucción confirmada" atacar a aviones en un depósito, sin motores, y fallar en un vídeo o solo impactar al radar en otro... Pues allá tú.
Que el mismo tipo de ataques contra Tu-95 en el mismo video se ve que fallaron y detonaron más allá de donde apuntaron.
Más importante es que dañaron aproximadamente tantos como destruyeron (12), y que al no producirse, tardarán mucho en repararse.@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Si tú entiendes por "destrucción confirmada"
Te leí rápido y entendí que no había confirmación del ataque, por eso puse que ya había confirmación. Me refería al ataque, no a la destrucción. Evidentemente son unidades fuera de servicio, como ya dije antes, y poco hay que destruir ahí.
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@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Si tú entiendes por "destrucción confirmada"
Te leí rápido y entendí que no había confirmación del ataque, por eso puse que ya había confirmación. Me refería al ataque, no a la destrucción. Evidentemente son unidades fuera de servicio, como ya dije antes, y poco hay que destruir ahí.
@champi Grandes los rusos, con las unidades fuera de servicio llenas de combustible
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@Gonso dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Grandes los rusos, con las unidades fuera de servicio llenas de combustible
Hablamos de los A-50 canibalizados.
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Bueno, pues ayer y hoy están volando misiles y drones kamikaze entre Rusia y Ucrania a un ritmo sorprendente.
Entre otros, los rusos lanzan 3 misiles balísticos por la noche a Kiev (de 2 tipos distintos, pero reportados como Iskander-M), los ucranianos lanzan 10 interceptores (reportados como Patriot), sólo interceptan uno de los 3 misiles: https://x.com/franfran2424/status/1931063160452313551 o https://t.me/franfran2424_ES/8347
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@champi Si tú entiendes por "destrucción confirmada" atacar a aviones en un depósito, sin motores, y fallar en un vídeo o solo impactar al radar en otro... Pues allá tú.
Que el mismo tipo de ataques contra Tu-95 en el mismo video se ve que fallaron y detonaron más allá de donde apuntaron.
Más importante es que dañaron aproximadamente tantos como destruyeron (12), y que al no producirse, tardarán mucho en repararse.@Franfran2424 Supongo que los protocolos de seguridad deben ser más estrictos de lo que me pienso. ¿Os imagináis que algún bombardero se hubiera quedado con alguna cabeza nuclear colgada de los pilones?
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En Ucrania las cosas muy tensas.
Este mes ha sido el que más ataques de misiles/drones estratégicos rusos ha tenido de la guerra (y con bastante éxito para los misiles, sorprendiendo la falta de respuesta ucraniana), y ambos bandos atacan local- y lenta-mente (Ucrania principalmente en Sumy, Rusia a lo largo del frente de Donetsk) y acumulan fuerzas a la espera de las ofensivas y contraofensivas de verano que son ya habituales.
Los avances rusos en el área de Konstantinovka se han ralentizado, pero no detenido.A nivel estratégico, el incremento masivo de producción y complejidad rusa de drones de crucero Geran es problemático, ya que les permite reducir la eficiencia de la defensa aérea ucraniana y conseguir muchos más impactos a menor coste (permitiendo aumentar el área atacada). Además, los Geran son producidos en tantas cantidades que recientemente se han empezado a usar como complemento a los misiles tácticos guiados rusos (Iskander principalmente), al tener rangos y precisión similares, a menor coste y menor tamaño.
Ucrania no parece estar respondiendo con ataques similares, lo que podría indicar que algunos ataques rusos contra supuestos centros de producción podrían ser efectivos.En términos de drones y trincheras, Ucrania comienza a cerrar las distancias con los drones de fibra óptica y mejorando sus trincheras de segunda línea. Los rusos no parecen imitar de forma general el concepto del dron bombardero pesado ucraniano, tanto por su modelo de adquisición (drones normalmente donados, es más eficiente usar drones bombarderos ligeros) como por su capacidad-coste (los drones suicida Molniya llevan cargas parecidas, y pese a ser reusables, los drones bombarderos pesados pueden ser derribados con facilidad y de forma barata por drones suicida ligeros con visores térmicos simples [la inmensa mayoría de drones bombarderos son más caros que los interceptores])
Por otro lado, siguiendo el tema de los interceptores, ambos bandos están teniendo un éxito relativo contra drones de reconocimiento y contra el Lancet ruso, usando drones interceptores (de ala rotatoria y controlados por operador, o ala fija existiendo tanto fire-and-forget [siendo casi MANPAD baratos] como guiados por operador).
Se está popularizando también el concepto del dron matriz-repetidor, y el dron que espera para emboscar.
