Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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En algunos cuarteles generales estarán reviviendo la pérdida del noble bruto por la mecanización...
Obsesionados por pagar 10 o 12 millones de euros por CC de 70 toneladas o VCI de 50 toneladas en teoría capaces de encargarse de cualquier objetivo en el campo de batalla a cualquier distancia salvo de la suya.
Vehículos con tasas de reposición imposibles...
Y seguramente el coste del ataque ucraniano haya sido semejante al coste de las ocho ruedas de un Dragón o de un par de ellos.
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Un artículo teórico sobre la defensa contra drones ,amenazas aéreas y etc, que según vas leyendo te vas dando cuenta que de todo falta en España.
"Superioridad de la información"...
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5313770/podria-evitar-espana-ataque-como-ucrania-rusia-asi-defiende-ejercito-aire-bases-aereas
Es que te tienes que reír... -
Todo blindado pesado (6x6, 8x8 o cadenas) que no venga con sistemas APS (Trophy, Iron Fist) que tengan capacidad de disparar hacia arriba, contra drones, estan automaticamente obsoletos.
Y yo viendo que tenemos 92 GDF-007, cada uno de ellos con dos cañones, me plantearia seriamente desmantelarlos y aprovechar los cañones de 35mm para montar 184 sistemas "guepardito", sobre ruedas o cadenas, que lleven un cañon de esos y un pequeño radar AESA (y si ademas, lleva 2-4 Mistral III, ya orgasmico)
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El tema de esta guerra y las otras coetáneas es que muestra claramente las vulnerabilidades de los contendientes, mejor que reírse tomar nota, porque hablamos de Eurofighters, de F35, etc. y una acción como esta nos deja sin EdA y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
Un bombardero estratégico igual es complicado pero cazabombarderos como los nuestros igual compensa meterlos en el típico hangar bunkerizado de la guerra fría.
Tenerlos como los tenemos es tener muchas cartas para que el día D que justifica toda la inversión hecha en ellos, desaparezcan de un plumazo. -
Menudo estropicio han montado los ucranianos en esta operación, han dejado bien en bragas a los rusos. Ahora la cuestión es que no saben cuando ni por donde te van atacar. ¿Cuantos de esos contenedores con drones hay rulando por Rusia? Cerca de alguna base aérea o cerca de algún puerto.
Y ahora esto se extrapola para cualquier país. Cualquiera con algunos medios te pueden montar un estropicio en cualquier puerto / base aérea. Nada de salvas de misiles de crucero super caros para eliminar flotas enteras o base. Con 4 perras puedes dejar en bragas a cualquiera ( y mas nosotros)
@frapu La cuestión es que este ataque ni siquiera estaba tan bien planeado, para llevar 18 meses en marcha, como dicen.
Prepararon al menos 8 contenedores, con 32 drones cada uno. 2 camiones con contenedores ardieron en ruta.De las 5 bases atacadas, que sepamos solo hubo daños en 2 de ellas: Olenya y Belaya, las más remotas. En estos casos, la mayoría de aeronaves de las bases salieron indemnes (acorde a las imágenes de satélites), destruyendose 7 Tu-95MS, 4 Tu-22M3 y 1 An-12 de transporte. También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna.
En unos casos la falta de daños fue por los contenedores destruidos o por acciones civiles deshabilitandolos. En el caso de Ryazan se sabe que fue por guerra electrónica deshabilitando comunicaciones o medios de localización de los drones (eran guiados por operador, con una guía preconfigurada en caso de pérdida de conexión).
El video completo de los ataques: https://x.com/UAControlMap/status/1930264429616124162
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¿ Y te parece poco ? Eso no lo ha hecho ni la Luftwaffe. A ver de qué somos capaces nosotros con lo que tenemos.
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Dicen que llevan 18 meses, dicen, pero seguro que en un país en guerra no tiene que ser tan fácil meter decenas de drones y explosivos como si nada. Aunque ya hemos visto mas de una vez como los servicios secretos ucranianos no tienen muchos problemas en meter explosivos para cometer ataques.
Y parece que en Rusia andan dando gracias a dios por que la cosa no haya ido a mas. Na poca cosa,si total si con suerte ya solo les queda la mitad de sus A50 (¿3/4 unidades les quedaran operativas?). Y bueno que te hayan reventado un buen puñado de bombarderos (y no se habla que haya algunos dañados), total me quedan unas cuantas decenas mas (¿que operatividad tendrán?) y esos los vuelvo a reponer en cuanto los fabrique ( ah que ya no se fabrican)
Y ahora piensa en todos los protocolos y medidas de seguridad que se tendrán que tomar en todas sus bases, eso les cambien el esquema a cualquiera. Me veo a los Tu95 de una base a otra sin parar mucho rato y estar lo menos estático posible y a los Tu22 despegando desde autopista.
No se como lo querrán vender, a mi me parece una operación cojonuda viendo los riegos expuestos, los medios usados y los objetivos conseguidos.
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Está claro que es un ataque demoledor, que si, Rusia no son cuatro aviones y cuatro bases, pero el efecto es demoledor, ya no pueden estar tranquilos en ningún sitio, y lo dicho tendrán más aviones, pero hay que reponer lo liquidado muchos o pocos, y eso no se hace de un día para otro, es lento, complicado y caro.
Para cualquier otro significaría dejar la fuerza aérea fuera de combate, y lo peor demuestra que no controlan la situación en su propio país.
Y si hablamos del puente de Kerch, que tienen que decir los rusos, pues los ucranianos, dicen que para la explosión estuvieron acumulando explosivos para el "minado los soportes" del puente con 1.100 kilogramos de explosivos. Y no los vio nadie trabajar en ello. Se puede entender un ataque con drones, pero esto fue una incursión submarina estilo italiano de la IIWW y ni flores. -
Dicen que llevan 18 meses, dicen, pero seguro que en un país en guerra no tiene que ser tan fácil meter decenas de drones y explosivos como si nada. Aunque ya hemos visto mas de una vez como los servicios secretos ucranianos no tienen muchos problemas en meter explosivos para cometer ataques.
Y parece que en Rusia andan dando gracias a dios por que la cosa no haya ido a mas. Na poca cosa,si total si con suerte ya solo les queda la mitad de sus A50 (¿3/4 unidades les quedaran operativas?). Y bueno que te hayan reventado un buen puñado de bombarderos (y no se habla que haya algunos dañados), total me quedan unas cuantas decenas mas (¿que operatividad tendrán?) y esos los vuelvo a reponer en cuanto los fabrique ( ah que ya no se fabrican)
Y ahora piensa en todos los protocolos y medidas de seguridad que se tendrán que tomar en todas sus bases, eso les cambien el esquema a cualquiera. Me veo a los Tu95 de una base a otra sin parar mucho rato y estar lo menos estático posible y a los Tu22 despegando desde autopista.
No se como lo querrán vender, a mi me parece una operación cojonuda viendo los riegos expuestos, los medios usados y los objetivos conseguidos.
@frapu en este caso puede ser más fácil de lo que pensamos.
Untar a los funcionarios adecuados,y metes los camiones, contenedores y agentes por la frontera que quieras,cruzando varios países de ser necesario:
Por ejemplo (me lo invento):Ucrania-Bielorusia-Rusia (opción más corta pero más complicada), Ucrania-Caucaso (uno o varios países)- Rusia.
Saludos.
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@frapu La cuestión es que este ataque ni siquiera estaba tan bien planeado, para llevar 18 meses en marcha, como dicen.
Prepararon al menos 8 contenedores, con 32 drones cada uno. 2 camiones con contenedores ardieron en ruta.De las 5 bases atacadas, que sepamos solo hubo daños en 2 de ellas: Olenya y Belaya, las más remotas. En estos casos, la mayoría de aeronaves de las bases salieron indemnes (acorde a las imágenes de satélites), destruyendose 7 Tu-95MS, 4 Tu-22M3 y 1 An-12 de transporte. También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna.
En unos casos la falta de daños fue por los contenedores destruidos o por acciones civiles deshabilitandolos. En el caso de Ryazan se sabe que fue por guerra electrónica deshabilitando comunicaciones o medios de localización de los drones (eran guiados por operador, con una guía preconfigurada en caso de pérdida de conexión).
El video completo de los ataques: https://x.com/UAControlMap/status/1930264429616124162
@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna
Ya hay confirmación, pero atacaron unidades que, según cuentan, llevaban desde 2014 fuera de servicio. Se ve como les faltan motores y están sin mantenimiento de ningún tipo. Lo mismo pasa con alguno de los bombarderos.
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El tema de esta guerra y las otras coetáneas es que muestra claramente las vulnerabilidades de los contendientes, mejor que reírse tomar nota, porque hablamos de Eurofighters, de F35, etc. y una acción como esta nos deja sin EdA y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
Un bombardero estratégico igual es complicado pero cazabombarderos como los nuestros igual compensa meterlos en el típico hangar bunkerizado de la guerra fría.
Tenerlos como los tenemos es tener muchas cartas para que el día D que justifica toda la inversión hecha en ellos, desaparezcan de un plumazo.@bandua dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
y si hablamos de la Armada ya dudo que el nuestro LHD esté mejor preparado que el Moskva en su momento.
No se no se... El Moskva tenia CIWS!
Segun como quieras verlo, esto le estaria dando la razon a los Almirantes de la Armada Española, que decidieron no poner CIWS en ningun sitio porque no hacia falta.........
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Para que necesitas CIWS, si te hunden igual.
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El CWIS es el último recurso,cuando todo lo demás falla.
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@lepanto dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Para que necesitas CIWS, si te hunden igual.
EXACTO!
@The_uncle_Pertur dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
El CWIS es el último recurso,cuando todo lo demás falla.
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@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
También se atacaron 2 A-50, pero sin haber confirmaciones de destrucción alguna
Ya hay confirmación, pero atacaron unidades que, según cuentan, llevaban desde 2014 fuera de servicio. Se ve como les faltan motores y están sin mantenimiento de ningún tipo. Lo mismo pasa con alguno de los bombarderos.
@champi Si tú entiendes por "destrucción confirmada" atacar a aviones en un depósito, sin motores, y fallar en un vídeo o solo impactar al radar en otro... Pues allá tú.
Que el mismo tipo de ataques contra Tu-95 en el mismo video se ve que fallaron y detonaron más allá de donde apuntaron.
Más importante es que dañaron aproximadamente tantos como destruyeron (12), y que al no producirse, tardarán mucho en repararse. -
@champi Si tú entiendes por "destrucción confirmada" atacar a aviones en un depósito, sin motores, y fallar en un vídeo o solo impactar al radar en otro... Pues allá tú.
Que el mismo tipo de ataques contra Tu-95 en el mismo video se ve que fallaron y detonaron más allá de donde apuntaron.
Más importante es que dañaron aproximadamente tantos como destruyeron (12), y que al no producirse, tardarán mucho en repararse.@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Si tú entiendes por "destrucción confirmada"
Te leí rápido y entendí que no había confirmación del ataque, por eso puse que ya había confirmación. Me refería al ataque, no a la destrucción. Evidentemente son unidades fuera de servicio, como ya dije antes, y poco hay que destruir ahí.
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@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Si tú entiendes por "destrucción confirmada"
Te leí rápido y entendí que no había confirmación del ataque, por eso puse que ya había confirmación. Me refería al ataque, no a la destrucción. Evidentemente son unidades fuera de servicio, como ya dije antes, y poco hay que destruir ahí.
@champi Grandes los rusos, con las unidades fuera de servicio llenas de combustible
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@Gonso dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Grandes los rusos, con las unidades fuera de servicio llenas de combustible
Hablamos de los A-50 canibalizados.
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Bueno, pues ayer y hoy están volando misiles y drones kamikaze entre Rusia y Ucrania a un ritmo sorprendente.
Entre otros, los rusos lanzan 3 misiles balísticos por la noche a Kiev (de 2 tipos distintos, pero reportados como Iskander-M), los ucranianos lanzan 10 interceptores (reportados como Patriot), sólo interceptan uno de los 3 misiles: https://x.com/franfran2424/status/1931063160452313551 o https://t.me/franfran2424_ES/8347
