El futuro de la Armada Española
-
Mucha influencia sería esa, pero pulirlo un poco no estaría de más, y lo saben hacer.
-
Datos sobre la MLU de los Segura, parece que se optará por modernizar el sonar de caza de minas y no sustituirlo que implicaría ciertos cambios estructurales:
EEUU autoriza una posible venta a España de siete kits para modernizar los sonares de los cazaminas Segura por 75 millones de dólares
Precisamente, el comandante de la 1ª Escuadrilla de Medidas Contra Minas, capitán de fragata Javier Molina Martínez, explicaba a Infodefensa que el actual AN/SQQ-32 procede de la tecnología ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
-
Pues ya está botado:
Navantia bautiza el BAM-IS Poseidón, el nuevo buque de la Armada para rescate de submarinos y operaciones subacuáticas
Firma: Infodefensa Una plataforma Moship para la OTAN y Estados UnidosEl Poseidón incorporará una capacidad especialmente relevante para la seguridad de las dotaciones de submarinos: se ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Por cierto, me ha sorprendido lo de mas de 5.000 toneladas, no pensaba que el bicho fuera tan grande.
-
Pues es pequeño para los últimos estándares. El Olterra italiano 12.800 toneladas y el Tritone más de 6.000, y los japoneses Chihaya y Chiyoda más de 7.000.
-
Pues vaya, desconocía que el "gigantismo" también está llegando a los auxiliares. En cualquier caso a mi casi 100 mtrs de eslora y mas de 5.000 tons de desplazamiento ya me parece un bicho de cuidado para estas misiones, y mas si lo comparamos con lo que teníamos hasta ahora, el Neptuno, un viejo remolcador de altura de poco más de 50 mtrs y menos de 2.000 tons. Se ganará mucho, mas aun si tenemos en cuenta el buque de apoyo a buceadores que construye Freire y que descargará de la enseñanza y otras misiones menores al Poseidón. Por cierto debería estar cerca su entrega y he leído poco mas:
La Armada y Freire rediseñan el nuevo buque de apoyo a buceadores y pactan la entrega en noviembre de 2026
En una primera revisión, de la que la Armada informó oficialmente en octubre, se aprueba el incremento del presupuesto hasta los 18.142.950 euros para solventar un problema detectado por Fre ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Botada está y se le llamará Proserpina:
Freire bota la nueva Embarcación de Apoyo a Buceadores para Armada, �Proserpina�
El astillero Freire bota en Vigo la nueva embarcación de apoyo a buceadores �Proserpina�, destinada a la Armada y equipada para misiones subacuáticas
Defensa.com (www.defensa.com)
-
Noticias del BAC II, poco se sabía de sus avances:
Navantia encarga a Amper la superestructura de popa del nuevo BAC de la Armada por 9,2 millones
WindWaves, del Grupo Amper, fabricará la superestructura de popa del BAC II de la Armada para Navantia. El contrato alcanza 9,2 millones de euros y 237.000 horas de trabajo
Defensa.com (www.defensa.com)
-
Hombre ! no se puso ni la quilla. Saber sabemos que se llamará Martín Alvarez.
-
Pues leyendo dicen que esa superestructura de popa está prevista su entrega en agosto del 2027, al igual que unos meses antes el contrato que se firmó para suministrar los sistemas eléctricos, y la entrega del buque en el 2030. Harían bien en ponerse ya con la quilla XD. También mencionan que no será un gemelo del Cantabria sino una versión mejorada, algo lógico por el tiempo transcurrido.
-
Mejorado o no, es un concepto sobrepasado o antiguo como se quiera, nada de lo que se entregó en los últimos diez años a marinas de todo tipo, lleva una arquitectura como esa con ubicación del puente a proa y la sala de máquinas en la toldilla a popa, lo que estamos viendo es la baja de esos modelos.
Como esta es una construcción totalmente política, que no fue pedida por nadie, salvo los sindicatos y promesa electoral del gobierno, no me extraña nada que el ministerio se gaste lo mínimo para salir del paso, lastima una vez más de la falta de ambición y dado el tiempo transcurrido entre lo prometido y su realización no haber evolucionado el modelo de cara a intentar posibles ventas e insistir en algo sobrepasado.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
-
Mejorado o no, es un concepto sobrepasado o antiguo como se quiera, nada de lo que se entregó en los últimos diez años a marinas de todo tipo, lleva una arquitectura como esa con ubicación del puente a proa y la sala de máquinas en la toldilla a popa, lo que estamos viendo es la baja de esos modelos.
Como esta es una construcción totalmente política, que no fue pedida por nadie, salvo los sindicatos y promesa electoral del gobierno, no me extraña nada que el ministerio se gaste lo mínimo para salir del paso, lastima una vez más de la falta de ambición y dado el tiempo transcurrido entre lo prometido y su realización no haber evolucionado el modelo de cara a intentar posibles ventas e insistir en algo sobrepasado.
@lepanto dijo en El futuro de la Armada Española:
Mejorado o no, es un concepto sobrepasado o antiguo como se quiera, nada de lo que se entregó en los últimos diez años a marinas de todo tipo, lleva una arquitectura como esa
El Cantabria es del 2010 y la clase Supply de los Canguros, que son Cantabria mejorados, del 2021. Que no te guste o que prefieras otros vale, pero no son para nada tan antiguos y no creo que la posición del puente o de la salas de máquinas los invalide para sus funciones. En el resto, toda la razón.
-
Correcto en las fechas, pero considero que errado el concepto, el Cantabria es igual al Patiño igual que los buques de los canguros, salvo que llevan doble casco y la evolución de ciertos sistemas por el avance tecnológico, en su diseño operativos nos tenemos que poner en 1990 sino antes, poco importa su entrega en 2010. La arquitectura y concepto en todo este tiempo sufrieron un cambio radical.
Estamos construyendo un buque diseñado hace 36 años lo menos, puede funcionar? si, pero si en todo ese tiempo no somos capaces de evolucionar malo, desde luego para el negocio.
-
Paso a contestar en este hilo a sugerencia de Lepanto
1º yo no planteo ir a ningun sitio , mientra Canarias sea española , ya tienes razón de ser para la aviación naval
2º Yo no veo necesidad de EMALS , un par de catapultas de vapor recicladas de los portas USA fuera de servicio basta y sobra .
3º Entre esto y un CATOBAR nuclear con sextas embarcados o un LHD con F35 B , yo lo tengo claro , que los demas se mojen como yo lo he hecho . -
Este es un punto en el que yo pienso como la Armada, y esta como la Royal Navy, la Marina Militare Italiana, o la Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón, F35B sería el aparato ideal para operar de buques como el JCI y otros similares aunque mas grandes que se preveían construir en el Plan Armada 2050. Opinión no muy popular, pero mentiría si dijese lo contrario. A mi lo del Catobar me parece un brindis al sol y una forma de presionar para que les dejen lo que de verdad quieren y que pienso yo sería lo mas adecuado a una marina como la nuestra.
La aviación embarcada es un multiplicador de la fuerza que te permite hacer muchas cosas mucho mejor que si no la tienes. Pensar que todo lo que hace lo puede hacer igual la aviación basada en tierra es un error de concepto de primero de primaria de estrategia militar. Pero claro, al que solo querría que la Armada tuviese patrulleros y corbetas les sobra, normal. Submarinos para negar el uso de del mar a nuestros enemigos y buques costeros para pasear la bandera cerca, bien, entiendo que sea el target de alguno, pero no es el mio ni el de la Armada.
Abro el paraguas
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
-
Este es un punto en el que yo pienso como la Armada, y esta como la Royal Navy, la Marina Militare Italiana, o la Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón, F35B sería el aparato ideal para operar de buques como el JCI y otros similares aunque mas grandes que se preveían construir en el Plan Armada 2050. Opinión no muy popular, pero mentiría si dijese lo contrario. A mi lo del Catobar me parece un brindis al sol y una forma de presionar para que les dejen lo que de verdad quieren y que pienso yo sería lo mas adecuado a una marina como la nuestra.
La aviación embarcada es un multiplicador de la fuerza que te permite hacer muchas cosas mucho mejor que si no la tienes. Pensar que todo lo que hace lo puede hacer igual la aviación basada en tierra es un error de concepto de primero de primaria de estrategia militar. Pero claro, al que solo querría que la Armada tuviese patrulleros y corbetas les sobra, normal. Submarinos para negar el uso de del mar a nuestros enemigos y buques costeros para pasear la bandera cerca, bien, entiendo que sea el target de alguno, pero no es el mio ni el de la Armada.
Abro el paraguas
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
Pero claro, al que solo querría que la Armada tuviese patrulleros y corbetas les sobra, normal. Submarinos para negar el uso de del mar a nuestros enemigos y buques costeros para pasear la bandera cerca, bien, entiendo que sea el target de alguno, pero no es el mio ni el de la Armada.
Pues ese es el mio.
Porque todo lo demás es pasear bandera donde nada se nos ha perdido, donde nadie somos y mientras, estamos como estamos.🔥👽☠️
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta. -
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
Pero claro, al que solo querría que la Armada tuviese patrulleros y corbetas les sobra, normal. Submarinos para negar el uso de del mar a nuestros enemigos y buques costeros para pasear la bandera cerca, bien, entiendo que sea el target de alguno, pero no es el mio ni el de la Armada.
Pues ese es el mio.
Porque todo lo demás es pasear bandera donde nada se nos ha perdido, donde nadie somos y mientras, estamos como estamos.@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Pues ese es el mio.
Porque todo lo demás es pasear bandera donde nada se nos ha perdido, donde nadie somos y mientras, estamos como estamos.Lo respeto pero no lo comparto. En mi opinión España es una gran isla bañada por el Atlántico y el Mediterráneo, con una posición estratégica importantísima, y separada del resto de Europa por los pirineos, a donde si algún día llega un ejercito enemigo nada de lo que tengamos en tierra nos serviría. Nuestras fronteras son marítimas y nuestros intereses deberían de serlo también, vivir de espaldas a la mar es un error estratégico que no nos podemos permitir y en ella, la mar, estará con casi toda seguridad nuestra primera linea de defensa venga la amenaza de donde venga.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
-
En mi opinión, parafraseando aún conocido,España límita con Europa al norte, al Oeste con un pariente con el que no se habla, al este con los guiris de fiesta, y al sur con la incertidumbre.
Deberia ser, pero no vivir de espaldas al mar debería pasar inexcusablemente por el control absoluto de tu mar y de tus costas en primer lugar.
Luego pues nos aventuras allende esos mares. -
Sobre la idoneidad del F-35B en las plataformas britanicas, las italianas o las japonesas o el JC 1º o esos 2 mega LHD de la Armada hay poco que discutir, es evidente.
Otra cosa es que cuando esos tios diseñaron sus buques no conocían las bondades del avión, ni sobre todo sus defectos...
Y los perfidos ya han empezado a pedir versiones A del gordo y los italianos ya piensan en portas nucleares, los japos van a tener que morir con el ...
Si hay una razón para adquirir el F-35 es si vas a comprar por encima del medio centenar de aviones de la version A y si hay una razón para no hacerlo es si vas a hacer un pedido ridículo y de la versión B...
Bueno si tienes dinero a punta pala y te importa una mierda la operatividad, puedes por supuesto.Obviamente lo que nos ha pasado a nosotros empezó por un no político, pero no es menos cierto que entre el rendimiento del F-35B, su operatividad de risa y su enorme complejidad logística, la busca de otros caminos por parte de la Armada se sostiene...
Ante la evidencia de perder la UNAEMB, el coste algo mayor de un porta STOBAR y las pobres capacidades del avión escogido, podrían compensar... (las "prestaciones" del gordo en lo relativo a kg de armamento, tampoco es que sean la releche) (Igual un Rafale con el famoso motor T-REX...)
O ante la evidencia de perder la UNAEMB un CATOBAR, muchísimo mas caro, es también muchísimo mas capaz...Puede que todo esto, como alguno sostiene, no sea mas que querer "figurar"...
Podría ser, a mi lo que no me han contestado los detractores de cualquier tipo de porta, es como defiendes Ceuta y Melilla, sin poner un pie en Marruecos...Si nos ponemos a hablar de portas nucleares y aviones de 6ª gen, una vez que FCAS tripartito ha muerto y ha dejado de tener sentido, yo me pongo a hablar del ALIS, del ulis y del olis
-
@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Pues ese es el mio.
Porque todo lo demás es pasear bandera donde nada se nos ha perdido, donde nadie somos y mientras, estamos como estamos.Lo respeto pero no lo comparto. En mi opinión España es una gran isla bañada por el Atlántico y el Mediterráneo, con una posición estratégica importantísima, y separada del resto de Europa por los pirineos, a donde si algún día llega un ejercito enemigo nada de lo que tengamos en tierra nos serviría. Nuestras fronteras son marítimas y nuestros intereses deberían de serlo también, vivir de espaldas a la mar es un error estratégico que no nos podemos permitir y en ella, la mar, estará con casi toda seguridad nuestra primera linea de defensa venga la amenaza de donde venga.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
seguridad nuestra primera linea de defensa venga la amenaza de donde venga
Asumiendo que históricamente el mar fue la primera línea de defensa y factor estratégico clave para las naciones con extensas fronteras marítimas o de carácter insular como es nuestro caso. La evolución del país y su entorno varió notablemente, no estamos en los tiempos de la batalla de Trafalgar, claro ejemplo de unas políticas claramente ofensivas en cualquier lugar y por cualquier cosa.
Una visión muy real de tener el control de las aguas territoriales y las capacidades de seguridad marítima como pilares esenciales para anticipar cualquier riesgo antes de que alcanzaran las fronteras terrestres y pusieran píe en tierra.
Pero como dije, los tiempos cambiaron para todos, o casi todos, y hoy mejor o peor el mundo está reglado y esa ligereza de manos para dar guantazos tan al uso de otros tiempos, habría que decir en honor a la verdad que casi está desaparecida y antes de llegar a las manos, aun hay que escalar. Pero también estar preparados.
Desde la perspectiva de estrategia geopolítica y defensa, lo que encierra esa frase implica con anterioridad, cubrir enormes vacíos, antes de materializarse en buques, en primer lugar la alerta temprana, de la que hoy carecemos en gran medida y que nos va a dar la capacidad de detectar amenazas transnacionales a gran distancia de nuestra costa.
Una política real de la disuasión proyectada, No una política del paripé, ahora me quito ahora me pongo, desde una perspectiva de política real, el despliegue de fuerzas navales en zonas de interés clave actúa como un escudo protector dinámico.
Y no se si tendría que citar antes o unido a lo anterior una diplomacia marítima y alianzas, que igual que la política real, cumpla con los socios internacionales para mantener las rutas de navegación abiertas, seguras y estables.
Cuando se tenga eso claro y asumido, se podrá hablar de hierros, que incluso en los tiempos que corren y los medios usados, comienzan a ser hasta cierto punto irrelevantes.
-
Sentarse en una mesa a decir que España no se puede permitir perder el ala embarcada implica que España tiene un ala embarcada.....lo cual es un chiste de mal gusto.
Tener media docena de AV8B no se le puede llamar ala embarcada. Y quien dice media docena dice docena entera. Y cambiar los Harrier por F35B no cambia mucho la película, un número adecuado de C's si podría empezar a ser algo más serio, pero nos lo podemos permitir?? Ahora parece que fluye el dinero pero cuanto va a durar esta tendencia inversora. Os recuerdo que hablamos del país que mandó al desguace el Príncipe de Asturias por no poder mantenerlo. Sin olvidar la gran pregunta: para qué??
Si cada vez que un F100 nuestra va integrada en una Task Force y se meten en un fregado o zona peligrosa
se le pide que abandone a sus aliados y ponga a la sombra? -
Creo que el F35B es una bala esquivada, y que sus usuarios, si hubieran sabido lo que iban a obtener realmente, se lo hubieran planteado.
En cualquier caso, el debate esta mucho mas alla de F35B, Hurjet, CATOBAR, EMALS y tal: Un CV es para proyectar fuerza, a distancias donde no puedan llegar medios del EdA o del ET. Y España no tiene una politica exterior que contemple nada remotamete parecido al uso de un CV.
Llegamos al siguiente punto: tenemos una Armada bien ordenada y preparada para realizar sus labores de defensa ? Aqui dejo la pregunta.
A partir de aqui, nos podriamos plantearnos hacer algo para proyectar. Para proyectar existen muchas formas relativamente baratas:
- La Armada podria proyectar con Tomahawks
- Lo mismo podria el EdA con los Taurus.
Del primero se rechazo, del segundo se compraron 50 unidades.
Y de un amplio abanico de misiles de largo alcance, hipersonicos, stealth o drones con 2000km de ataque, que estan surgiendo ahora, mejor ni mentarlos.
Sinceramente, yo no veo que nos estemos preparando para proyectar un pepino. Y esto, con comprar un CV, no se arregla.
- No existe una politica exterior que soporte esta proyeccion (o ninguna)
- La Armada aun tiene muchos flecos por cubrir como para plantearse ir a ningun sitio
- A todo esto, aun no no hemos ni hablado de los temas duros: dinero y personal.
Dejemonos de "Proyectar" y estemos por lo que hay que estar. De las muchas cosas que necesita la AE, el CV es casi lo ultimo.
