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Por Tierra Mar y Aire

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El futuro de la Armada Española

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  • PepilloP Desconectado
    PepilloP Desconectado
    Pepillo
    escribió Última edición por
    #198

    Tercera parte del artículo sobre la vía VSTOL con F35B, vía que la verdad cada vez veo más cerrada e imposible de realizar, la pongo más como curiosidad de lo que pudo ser y no será:

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    Plus Ultra: el ala aérea embarcada. (3.ª parte de "¿Necesitamos CATOBAR?") - Defensa y Seguridad

    El ala aérea embarcada: fuerza de combate, apoyo y sistemas autónomos.La red de seguridad naval: por qué el modelo STOVL es más conveniente para la Armada (III)

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    Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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    • lepantoL Desconectado
      lepantoL Desconectado
      lepanto
      escribió Última edición por lepanto
      #199

      Las licitaciones para los buques auxiliares, van creciendo y creciendo cada vez más, al precio de esta última tendrían que plantearse ya construir nuevo. Buscar en el mercado de segunda mano me parece una tomadura de pelo.

      80 millones le van a costar al SASEMAR los dos últimos contratados y se construyen nuevos y cualquiera de ellos supera en potencia a los dos de la AE. Que alguien lo explique.

      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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      • PepilloP Desconectado
        PepilloP Desconectado
        Pepillo
        escribió Última edición por Pepillo
        #200

        Estoy de acuerdo @lepanto en que se deberían de construir nuevos y adaptados desde el diseño al uso y necesidades de la Armada. Pero también todos sabemos que no sería el coste de los del SASEMAR, seguro que Navantia metería mano y los costes subirían como la espuma, algunos como comunicaciones militares y cosas así justificables y otros de más difícil justificación. En definitiva, la factura sería mucho mayor porque de construirlos nuevos no serían diseños de unidades civiles. También reconozco desconocer absolutamente todo del mercado de segunda mano de estos buques y si realmente 30 mm (que incluyen la intermediación de la empresa que lo gestiona) es caro o no.

        En lo que no tengo dudas es en la utilidad de estos buques y en dar la bienvenida a una tercera unidad, otro de los puntos del plan que se cumple, y van muchos, la primera mitad del cuadro, que era también la primera cronológicamente, ya está toda en marcha.

        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #201

          "Intermediación de una empresa para conseguirlo", la comisión de toda la vida, buen apunte y no digo más. Sobre si costarían más, sácalo a concurso y cualquier astillero del país, lo saca adelante en tiempo y forma, y con mucha más experiencia que Navantia en este tipo de buques.

          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

          PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
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          • lepantoL lepanto

            "Intermediación de una empresa para conseguirlo", la comisión de toda la vida, buen apunte y no digo más. Sobre si costarían más, sácalo a concurso y cualquier astillero del país, lo saca adelante en tiempo y forma, y con mucha más experiencia que Navantia en este tipo de buques.

            PepilloP Desconectado
            PepilloP Desconectado
            Pepillo
            escribió Última edición por Pepillo
            #202

            @lepanto dijo en El futuro de la Armada Española:

            "Intermediación de una empresa para conseguirlo", la comisión de toda la vida, buen apunte y no digo más.

            En efecto, es Navaleva, una empresa que ya ha gestionado para la Armada la adquisición de otros buques. Las comisiones por servicios han existido toda la vida y en todos los ámbitos, mientras sean justas y adecuadas al servicio prestado nada que decir, si se mete mano en plan cuñados y recomendados políticos como ocurre muchas veces eso ya es harina de otro costal.

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            Nuestros trabajos – Navaleva

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            (navaleva.com)

            Por cierto, los contratos como se puede ver no se limitan a la adquisición, igual por ahí va el precio. Por ejemplo, el Carnota fue el Ocean Osprey adquirido por la Jefatura Logística de la Armada a través de la empresa Navaleva por un importe cercano a los 15 millones de euros:

            Link Preview Image
            La clase Carnota, polivalencia offshore al servicio de la Armada

            El A-61 Carnota es el primer buque de la clase que lleva su nombre. El buque multipropósito de la Armada está asignado a la flota de unidades auxiliares de la Fuerza de Acción Marítima (FAM) de Ferrol. Desde la ciudad gallega, en donde tiene su base, el Carnota se encarga de prestar diferentes servicios como…

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            VA DE BARCOS (vadebarcos.net)

            Según la web de Navaleva ellos han llevado:

            Formación de operación y mantenimiento del buque a la dotación de la Armada.
            
            Varada especial de los 5 años.
            
            Renovación de sellos en líneas de propulsión.
            
            Renovación de cojinetes en timones.
            
            Pintado completo de obra viva, obra muerta y superestructura siguiendo los requerimientos de la Armada.
            
            Instalación de nuevos equipos en cubierta.
            
            Renovación de manguitos hidráulicos.
            
            Mantenimiento de embarcaciones auxiliares (FRB y DC).
            
            Limpieza de cuadros principales.
            
            Renovación de todos los enchufes del buque a estándar europeo.
            
            Pruebas de mar.
            

            Así se entienden más los costes.

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            • PepilloP Pepillo referenced this topic
            • PepilloP Desconectado
              PepilloP Desconectado
              Pepillo
              escribió Última edición por
              #203

              Otro artículo insistiendo en el F35B, parece reabrirse el debate ante el fracaso del FCAS y el más que previsible cambio de gobierno en corto plazo. La novedad aquí es que lo plantean como paso intermedio para no perder la capacidad aérea embarcada mientras llega el CATOBAR. Por cierto, sobre el tema del CATOBAR por las redes se dice que el estudio de viabilidad fue positivo (llama la atención que ese estudio terminaron los plazos y no se ha publicado su resultado) y que se comprarían 55 F35C, 30 para el EdA y 20 para la Armada (5 de entrenamiento en USA). Para el 2040 en adelante, no es algo para mañana.

              Link Preview Image
              El dilema español del F-35B - Defensa y Seguridad

              Mantener la aviación naval de ala fija obligará a España a elegir entre pagar el precio de la continuidad o aceptar la retirada del Harrier

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              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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              • VorlonV Desconectado
                VorlonV Desconectado
                Vorlon
                escribió Última edición por
                #204

                El F35C no aporta nada suplementario al EdA.
                Al revés, más complejidad y gasto.
                No se puede comparar con el F18 porque la versión terrestre no llegó a prosperar y todos los compradores usaron la misma versión desde bases terrestres.

                Ya puestos a estudios prospectivos que navalicen el Halcón.

                🔥👽☠️
                ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                • PepilloP Desconectado
                  PepilloP Desconectado
                  Pepillo
                  escribió Última edición por
                  #205

                  Aporta, claro que aporta si se construye una cubierta naval, la posibilidad de operar desde bases en tierra o desde la cubierta naval. Y como el F35A no sirve en la naval, de cara a simplificar mantenimiento y operatividad que muchas veces es más que el coste de adquisición, tampoco me parece tan descabellado usar la única versión que sirve a los dos, el F35C. Las diferencias son pequeñas, un ala más grande para generar mayor sustentación en el despegue y plegable, depósito adicional para mayor autonomía en el lugar del cañón (que se puede montar en pod exterior de igual manera que al F35A le podrías poner un depósito), el gancho de aterrizaje, y el tren reforzado con enganche de catapulta. Minucias, como bien dices el EdA ya sabe que no pasa nada por operar una caza naval embarcado como el F18 y en este caso los beneficios superarían a las pegas si se construyese un CATOBAR, hasta el coste global seguramente sería menor que el de adquirir dos variantes.

                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                  • A Desconectado
                    A Desconectado
                    ascua
                    escribió Última edición por
                    #206

                    Habría que recordar que el FCAS es el sustituto del Tifon, lo de incluir a la Armada es un parche a posteriori por las razones que todos sabemos...
                    Y habría que recordar también lo mucho que le gusta a la Armada colaborar con el Et o con el EdA a la hora de buscar sinergias y facilidades logísticas.
                    Si no fuera un tema tan importante para la defensa nacional, sería para darles una patada en los mismisimos...

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • VorlonV Desconectado
                      VorlonV Desconectado
                      Vorlon
                      escribió Última edición por
                      #207

                      Pues parece que Tifón tiene de sustituto el Halcón.
                      En el último Avión Revue, el redactor afirma que habrá un Halcón III, para sustituir los tranche 1.
                      Capaces de actualizamos los F18M y retiramos los T1.

                      🔥👽☠️
                      ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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