El futuro de la Armada Española

[Karras]

@ManuVaz dijo en El futuro de la Armada Española:

no puede dejar de recordar los bonitos tiempos de Mirage F1 y Mirage III en nuestro ejercito del aire

Pues , eso lo pensarás tú, porque sí, muy bonitos, pero tecnicamente eran un cagarro comparado con cualquier Phantom.
Deberian de haber comprado Phantoms nuevos y no ir con los de tercera mano prestados.

Y hablando del Rafale, el problema que nos traeria es que deberiamos de comprar toda la panoplia de armas francesa, ya que sólo tiene integrado el meteor y con la duda de si esta hecha o no todavia, el resto de lo que tenemos no le vale.

[lepanto]

@karras en los tiempos del mirage, no podías ir a comprar a cualquier sitio. Ni con el dinero por delante.

[Fusilier]

@Karras dijo en El futuro de la Armada Española:

Y hablando del Rafale, el problema que nos traeria es que deberiamos de comprar toda la panoplia de armas francesa, ya que sólo tiene integrado el meteor y con la duda de si esta hecha o no todavia, el resto de lo que tenemos no le vale.

Bueno, que yo sepa el Meteor está integrado en los Rafales Fr. En cuanto a utilizar armamento francés de manera obligatoria, pues no sé hasta qué punto es cierto. El GIE Rafale, lo componen Dassault, Safran y Thales. MBDA no figura.
El Hardware (y por supuesto el Software) del Rafale es modular, siempre se podrá implementar armamentos que no estaban previstos e integrar evoluciones. El Hardware modular lo lleva desde el principio, desde la versión F2 (el F1 M era otra cosa) porque està pensado así, para ser evolutivo, desde el F2 al F4 sin necesidad de grandes cambios. Hardware modular que, por ejemplo, el F35 adopta ahora en el TR4, que no era el caso en los TR anteriores.
No tengo ni idea de la dificultad de integrar un IRIS o un Taurus, o cualquier us boy, la base electronica no lo impide. Por lo que se, India integra o tiene previsto integrar, cosas como: el Rafael SPICE, el Astra MK-1.

[Milites]

En cuanto a nuestros aviones, quizás deberíamos preocuparnos en integrar a antes lo integrable, y en cantidad suficiente (si, os miro a vosotros nuevo radar chupi guay y Taurus) a los tiempos que corren, antes de preocuparnos por comprar tantos aviones, y no digamos preocuparnos por lo que integran aparatos que por algún motivo pensamos que compraremos en media generación de tiempo.

El Harrier, por cierto, que integra?

[Karras]

Me acuerdo que nuestros Mirage sólo usaban el Sidewinder, era lo único que les hicieron cambiar, no así con los Sparrow, y nunca vi una bomba láser LGBu en Manises , lo más curioso, los tanques de Napalm y cuando los tiraron porque iban a caducar, se los colocaban en los RPK y eran muy feos y sin aerodinámica ninguna

[Pepillo]

Más sobre la vía Turca, presentado el Hürjet Naval:

Presentado el Hürjet Naval en SAHA 2026 - Defensa y Seguridad

DYS adelanta en España la presentación de TUSAŞ en SAHA Expo 2026 variante embarcada del Hürjet para operar desde el portaaviones turco MUGEM

Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

Recordar que es un avión en su versión terrestre de entrenamiento avanzado y ataque ligero adquirido por el EA.

[ManuVaz]

@Karras por supuesto que fueron tiempos bonitos veníamos del Sabre y del F104, los mirage eran el primer avión todo tiempo que tuvimos y los primeros en alcanzar Mach 2, cierto que su compra estaba condicionada por varios factores políticos, estratégicos e industriales, la política del EA siempre fue diversificar sus compras entre EEUU y Europa, se tenían en eso momento unos 70 F5 más los F4 de segunda mano, y en los F5 pesó el hecho de poder fabricarlos aquí tambieb, Dasault ofrecía buenas contrapartidas para CASA, se podía haber comprado F16 o F4 nuevos? Quizás, aunque tal y como dice @lepanto no eran tiempos donde la puerta del mercado estaba abierta de par en par. Pero si contextualizamos el momento fue uno de los más bonitos del EA en cuanto al salto que supuso.

[bandua]

A mí todo lo que venga asociado a CATOBAR me parece irreal, no solo por nuestra realidad económica sino también por la sensación de vulnerabilidad absoluta que transmiten. Luego ya en el caso de España la obviedad de que nuestros intereses y capacidades reales están aquí, el estrecho, canarias, atlántico norte mediterráneo occidental, todavía un portadrones o similar para algún improbable contexto asimétrico donde otras potencias pasen del tema lo puedo entender. Pero si ya lo del F35B me costaba lo del CATOBAR me parece surrealista. Quiero pensar que se está renovando el debate con nuevas generaciones de interesados en la defensa y se vuelve al punto de partida. Pensar que es un debate que se pueda iniciar en la propia armada me da ganas de empezar a proponer el 0% del pib para defensa. No es serio, injustificable, salvo desde el ombliguismo: "la historia, el prestigio, las armadas importantes..." Luego nos extrañamos de que la inversión en defensa no termine de tener buena acogida.

[Milites]

Si en la Armada fuesen inteligentes y quisiesen tener una mínima posibilidad de a largo plazo tener una fuerza aérea embarcada, y no un chiste para fotos, cederian la gestión y adquisición de la flota al EAE. Por motivos técnicos, políticos, económicos, y de competencia profesional.

[Pepillo]

Los desconocidos TACCO de la Armada a bordo de los P-3 de la Fuerza Aérea Portuguesa

TACCO de la Armada mantienen su capacidad MPA/ASW integrados en los P-3C portugueses de la 601 Esquadra, puente hacia los futuros C295 españoles

Defensa.com (www.defensa.com)

Si se optase por el Rafale M esta solución con los P3 de Portugal y los TACCO de la Armada podría ser válida para mantener un pequeño grupo de pilotos adiestrados entre la desaparición de los Harriers y la llegada de las nuevas aeronaves, es algo a valorar.

Que conste en acta que sigo pensando que no tendremos un CATOBAR (que no es lo mismo que decir que no lo quiero, a mi si me gustaría), pero como al menos es seguro que se está valorando y no estaría de hoy para mañana hay que ir pensando en como hacer la transición si de verdad se llega a construir.

[Fusilier]

Suponiendo que la idea entrase en puerto y empiece a ser algo más que un estudio preliminar de Navantia. Lo primero es enviar en intercambio a oficiales de puente y pilotos sea con la MN, sea con la Navy, incluso las dos, que sepan en concreto de lo que se está hablando y puedan opinar.

[Milites]

@Fusilier

De verdad no crees que lo podamos hacer con Portugal?

(Es una pregunta retórica)

Tu te crees que todos estos artículos están saliendo porque si?

No percibes la absoluta guerra soterrada?

[Fusilier]

@Milites dijo en El futuro de la Armada Española:

Tu te crees que todos estos artículos están saliendo porque si?
No percibes la absoluta guerra soterrada?

Hombre, se puede suponer que algo tiene que ver con el avión que quiere, sueña, la Armada. Si uno es muy “vicioso”: mira el montón de dinero que cuesta el CATOBAR y los aviones, franceses para más inri. Finalmente el canardo de los Marines no es tan caro. ¿Voy bien?

[ajamba]

@bandua dijo en El futuro de la Armada Española:

A mí todo lo que venga asociado a CATOBAR me parece irreal, no solo por nuestra realidad económica sino también por la sensación de vulnerabilidad absoluta que transmiten

Cuentanos más, ¿a que te refieres con eso de "la vulnerabilidad absoluta que transmiten"?

[bandua]

@ajamba Cualquiera que haya visto los últimos conflictos, ve lo vulnerables que se están mostrando todos los medios de superficie, Rusia fuera del Mar Negro, USA con sus porta muy lejos de Ormuz (y de Irán para el caso), incluso con imagenes desde satélites prácticamente a tiempo real de la localización de los buques... Pero mira es USA tienen una inercia de hacer las cosas así, sus 11 carriers, su disuasión nuclear, y sus 75 Arleigh Burkes, tiene cierto sentido para ellos con sus pretensiones de intervención global. Irán enfrascado en un conflicto de alta intensidad con ellos se lo piensa dos veces antes de hundirles un buque (ya no digamos un carrier) porque al final la impunidad con que intervienen tiene una base militar pero tmabién una base política nadie escala contra ellos salvo que se encuentre entre la espada y la pared. Con todo al final los americanos parecen estar asumiendo que la operaciones es demasiado costosa para ellos. Y que militarmente no pueden forzar a la carta sin asumir riesgos excesivos. Ahora bien, pongamonos en el escenario de que el buque que va al Golfo Pérsico no es norteamericano, sino español, se convierte en el blanco perfecto para mandar un mensaje a la coalición de que formemos parte, nadie va a dudar tres segundos antes de mandar hundirlo, no va a sobremotivar a nuestros eventuales aliados (obviamente solos no vamos a ir), una escalada española no implica ningún riesgo adicional. Un CATOBAR con cazas es un arma muy cara de intervención estratégica global que tiene sentido para naciones que tenga el resto de las patas necesarias para la intervención estratégica global (nukes, tren logístico, pero económico y político) para los que no tenemos esas otras patas es simplemente un "objetivo caro", donde necesites un CATOBAR normalmente va a tener enfrente un país con buena capacidad militar o con aliados con buena capacidad militar, a esos escenarios España no puede ir. Hay otra serie de escenarios de algo menor intensidad en los que puede ser interesante un portadrones como los que plantean los turcos o incluso los portugueses, pero para que lo del CATOBAR sea algo más que un arma de desfile hacen falta cosas que no están sobre la mesa. Nadie tiene un CATOBAR que no tenga también varios SSBN, porque la intervención directa la haces con el CATOBAR pero la disuasión no es el CATOBAR, ni su escolta.

[Pepillo]

dijo en El futuro de la Armada Española:

Desde principios de año se rumoreaba que venían nuevos PEM para abril-mayo, El País, medio muy cercano al gobierno, confirma su próximo lanzamiento por unos 11.000 millones (otros medios dicen que ya se ha dado la luz verde y solo falta conocer la asignación de proyectos que cubrirá).

Lo que os decía, se vienen cosas. De hoy, y centrado en Navantia, PEMs para la Armada:

Ministerio de Industria y Turismo - Detalle Participación Pública

(industria.gob.es)

El proyecto de real decreto tiene por objeto establecer las normas reguladoras de los anticipos reembolsables en la forma de préstamos que serán concedidos por el Ministerio de Industria y Turismo a NAVANTIA, como empresa que previsiblemente será determinada por el Ministerio de Defensa para la ejecución de diversos Programas Especiales de Modernización, entre los que se encuentran la “Participación española en el programa European Patrol Corvette” , “Modernización y desarrollo evolutivo de Unidades de la Flota” y “Modernización y desarrollo evolutivo Cazaminas Clase Segura”. Los programas implican desarrollos tecnológicos e industriales en diversas áreas.

[ajamba]

@bandua dijo en El futuro de la Armada Española:

Ahora bien, pongamonos en el escenario de que el buque que va al Golfo Pérsico no es norteamericano, sino español, se convierte en el blanco perfecto para mandar un mensaje a la coalición de que formemos parte, nadie va a dudar tres segundos antes de mandar hundirlo, no va a sobremotivar a nuestros eventuales aliados (obviamente solos no vamos a ir), una escalada española no implica ningún riesgo adicional

Bien planteado. Comparto tu opinión.

[Fusilier]

@bandua
A mi parecer, el problema es màs amplio. La guerra siempre es un enfrentamiento de voluntades. Detras de las posibilidades tecnicas, el material, etc, tiene que existir una voluntad politica de usarlos y la capacidad de decidir. Si es en un plan defensivo, el problema es menor, o màs évidente desde el punto de vista politico. Màs allà, se necesita un concenso de las fuerzas politicas sobre el uso de la fuerza y la capacidad de decidir. El présidente de los EU.UU es el mando supremo de la fuerzas armadas, y tiene la posibilidad de accion, sin recurrir a su parlamento, por lo menos en un primer momento. Tambien es el caso del presidente francés; esto por razones obvias, la dissuasion nuclear, en su temporalidad, no admite la discussion"parlamentaria" o entre aliados. En los casos de regimenes parlementarios estrictos, como Alemania o Espagna (el cacharro no me deja hacer la n con tilde...) o Gran Bretagna, el recurso al parlamento es obligatorio y si no existe concenso sobre el uso de la fuerzas, pues... Un porta como es un instrumento de proyeccion de fuerza, entra inmediatamente en esta problematica.
Dicho esto, quizas habria que matizar el problema del porta espagnol "blanco facil", un porta siempre va dentro de una "task force, y eso es mucha "force", y no està al alcance de cualquiera. En el marco de una coalicion, es contra la coaliccion que el "otro" actua.
El ejemplo de Iran / Trump, no puede ser la base de un razonamiento global. Trump tiene las manos atadas por su propîa logica politica "no màs intervenciones terrestres con los boys" y claro se enfrenta a los limites de la fuerza "distancia" + fuerzas especiales, por muy potentes que sean. Es que al final, es el infante, el de a pie, quien planta la bandera, osea tienes que estar dispuesto a mourir, o mejor dicho admitir que la guerra son muertos y no solo las muertes de enfrente. Ademàs de esta problematica de "no intervencion terrestre" el caso de Iran muestra que subestimar un adversario y presumir de sus propias fuerzas es peligroso. No se si los analisis de los servicios israelies eran verdaderamente erroneos o volunltariamente erroneos... El caso es que, sin gente a pie, nadie va liberar el estrecho, si los iranies no ceden.

[Pepillo]

Me gustaría que alguien me dijese desde que acabó la segunda guerra mundial cuantos portaaviones/portaeronaves, grandes buques anfibios, o similares, han sido hundidos en un ataque enemigo. No parece tan fácil, sinceramente.

[lepanto]

Malvinas podría valer y debe de ser el único conflicto con ámbito marino relevante. En los conflictos indo-pakistaníes el mar fue muy secundario.