FCAS (Future Combat Air System)
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Y pregunto a parte de los franceses, aquí en esta Europa tuya, esta Europa nuestra, quien fabrica motores acorde lo que va a demandar un aparato de estas capacidades ?
@Vorlon dijo en FCAS (Future Combat Air System):
El salto de 4, 4+ , 4,5 a 6 generación se me antoja un salto al vacío.
Porque nadie tiene claro que supone ser sexta generación.
Sinceramente ? Para mi, un 6a sera el que haga lo mismo que un 5a pero que realmente funcione bien, sin mierdas continuas en el software, sin problemas de motores, sin problemas de disponibilidad de recambios, sin costes astronomicos por hora de vuelo, sin... por lo demas, Stealth, Supercrucero y Software colaborativo.
@lepanto dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Y pregunto a parte de los franceses, aquí en esta Europa tuya, esta Europa nuestra, quien fabrica motores acorde lo que va a demandar un aparato de estas capacidades ?
Rolls Royce ?
@Franfran2424 dijo en FCAS (Future Combat Air System):
desarrollando módulos para integrar aviones 4º con el resto de FCAS
Bueno, hasta donde yo recuerdo, en el programa FCAS, ademas del caza, siempre ha contemplado que los wingmen, los drones MUM-T del programa, tambien seria posible usarlos desde EF / Rafale.
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Cuánto nos ha costado la gracia??
Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien. -
Cuánto nos ha costado la gracia??
@docestrange Según la IA (ChatGPT) :
*"Si hablamos de dinero ya desembolsado o con desembolso inmediato aprobado públicamente, la cifra documentada ronda:
110 millones € (Fase 1A) +
278 millones € (primer desembolso SIAGEN 2025)≈ 388 millones de euros.
Si incluyes todas las cantidades ya autorizadas aunque parte se paguen en años posteriores, entonces estaríamos hablando de aproximadamente 460 millones de euros (110 + 350).
Y si preguntas por el compromiso total asumido por España hasta 2027, la cifra es de 2.500 millones de euros."*
Por poner en contexto, la SEPI ha pagado por el 10% de telefónica, 2.285 millones de euros
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Por mucho que fuera una noticia esperada, cuando se ha confirmado, me he quedado bastante indeciso respecto a cual creo que es el mejor camino que puede seguir España a partir de ahora.
En todo caso, creo que lo que nuestro gobierno y nuestro ministerio deben añadir a cualquier conversación que comiencen es el de asegurarse de que la actuación y visibilidad de España sea conforme a su participación. Lo más desesperante de estos años ha sido ver que participando en igualdad de condiciones que los otros dos socios, tenía la impresión de que en la mesa de negociaciones alguien había olvidado poner el micrófono para que la delegación española pudiese hablar. Si no, decidme como es posible que en lo que llevamos de año no haya habido ningún tipo de acción, ni de declaración por parte de España al juego que se traían alemanes y franceses.
Al final me da lo mismo de quien es la culpa, porque hay culpables, y no descartaría a ninguno de los otros dos socios. De hecho, creo que ambos tienen su parte de responsabilidad.
En fin, a ver que pasa.
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@docestrange Según la IA (ChatGPT) :
*"Si hablamos de dinero ya desembolsado o con desembolso inmediato aprobado públicamente, la cifra documentada ronda:
110 millones € (Fase 1A) +
278 millones € (primer desembolso SIAGEN 2025)≈ 388 millones de euros.
Si incluyes todas las cantidades ya autorizadas aunque parte se paguen en años posteriores, entonces estaríamos hablando de aproximadamente 460 millones de euros (110 + 350).
Y si preguntas por el compromiso total asumido por España hasta 2027, la cifra es de 2.500 millones de euros."*
Por poner en contexto, la SEPI ha pagado por el 10% de telefónica, 2.285 millones de euros
@Gonso dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Y si preguntas por el compromiso total asumido por España hasta 2027, la cifra es de 2.500 millones de euros."*
Por poner en contexto, la SEPI ha pagado por el 10% de telefónica, 2.285 millones de euros
Ahora hago esta pregunta,: ¿Cuantos F-35 hubieramos podido comprar con esa pasta ? ¿ Los suficientes para que la Desarmada no anduviera haciendo el tonto y gastando más pasta en estudios y demás tonterias ?
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En concreto con este avión, el problema que se viene encima es para el EA. El programa tiene muchas cosas y de momento lo que se cae es el avión, como ya dijo alguien hasta ahora lo realizado no es material, fase 1B, por lo que gran parte se puede aprovechar, drones, nube de comunicaciones, integración de sistemas, etc. no está todo perdido.
A finales de 2025, ya debía de estar el tema muy claro, que aquí se movieron y Defensa inyectó otros 700 millones en dos programas relacionados con el FCAS. Por un lado Siagen, con 540 millones, que es un paracaídas por lo que pudiera pasar y pasó, y con este aporte la industria española se aseguró no perder capacidades, seguir trabajando y madurando las tecnologías y el segundo "FCAS nacional", buscaba estudiar cómo evolucionar todos los sistemas del EA a futuro. Si bien fuentes del sector dicen que los dos van bien, el problema ahora es hasta donde los puedes estirar y que pasará luego.
Por eso la ministra está que trina, pues ahora se viene un gran problema ya que en el fondo esos contratos eran un contrato puente hasta que echara a andar las fase 2 del FCAS, que es materializar el programa con su avión, drones y tecnología.
El programa se dividía en nueve apartados, el seis, centrado en los sensores dirigido por Indra y siete coordinado por Airbus España, orientado a las tecnologías de baja observabilidad para convertir al avión y los drones en indetectables para los radares.
Nos queda un año para encontrar un programa serio y fiable, si se consigue habremos ganado, en caso contrario además del coste económico dicen que nos pondría los próximos veinte años en blanco.
Que no nos extrañe tampoco, que las empresas españolas, ya alertaban en 2024 y se puede leer en prensa económica que el programa era un fracaso y se predecía este final, pero no hay mas sordo que el que no quiere oír, y los gobiernos miraron para otro lado.
Hoy en la feria aeronáutica ILA en Berlín se espera declaración del canciller alemán al respeto, y por ahí se comenta que la ministra de defensa española, estaría abierta a unirse a cualquier programa que pueda salir de aquí, con más inclinación al de alemanes y suecos.
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Creo que es más complicado.
A estas alturas el EdA esta probando o probara un AESA para el Tifón... (2026).No hay nada concretado de ese sistema de sistemas FCAS. Todo son programas en estudio a futuro.
Están volando y ¡Derribando blancos aéreos!! el MQ28 y el Kizilelma. En Europa nada de nada, pese al innovador Neuron y Tiranis de hace década y pico.
El F35 esta en servicio en 8 fuerzas aéreas europeas mínimo.
El FCAS es realmente el sustituto generacional del EFA , los F18 se van a estirar como los Harrier hasta que se caigan a cachos
Alguien estará sudando la gota gorda en el CG del EdA. -
La visión centrada en la pasta desde el punto de vista de el economista:
https://www.eleconomista.es/industria/noticias/13961714/06/26/defensa-activara-el-plan-b-para-el-caza-europeo-y-poder-salvar-una-inversion-de-2000-millones.html -
@Gonso dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Y si preguntas por el compromiso total asumido por España hasta 2027, la cifra es de 2.500 millones de euros."*
Por poner en contexto, la SEPI ha pagado por el 10% de telefónica, 2.285 millones de euros
Ahora hago esta pregunta,: ¿Cuantos F-35 hubieramos podido comprar con esa pasta ? ¿ Los suficientes para que la Desarmada no anduviera haciendo el tonto y gastando más pasta en estudios y demás tonterias ?
@Karras 10
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La visión centrada en la pasta desde el punto de vista de el economista:
https://www.eleconomista.es/industria/noticias/13961714/06/26/defensa-activara-el-plan-b-para-el-caza-europeo-y-poder-salvar-una-inversion-de-2000-millones.html@bandua Espero que YA se hayan producido todas la reuniones previas que se tenían que prever con los potenciales socios suecos y alemanes al respecto, porque si ahora vamos a ir corriendo a Estocolmo, como en los gags de Benny Hill podemos hacer una entrada esplendorosa.
P.S. Conociendo a la ministra no os extrañe que todavía estemos deshojando la margarita con los turcos, los suecos, los surcoreanos, el GCAP, el F-47 y quien sabe qué más
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La opción alemana sueca me parece la mejor con diferencia, los turcos los que traerán más retorno si se vende fuera de los socios y la coreana me gusta pero USA manda y mucho en Seúl
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La opción alemana sueca me parece la mejor con diferencia, los turcos los que traerán más retorno si se vende fuera de los socios y la coreana me gusta pero USA manda y mucho en Seúl
@docestrange dijo en FCAS (Future Combat Air System):
La opción alemana sueca me parece la mejor con diferencia, los turcos los que traerán más retorno si se vende fuera de los socios y la coreana me gusta pero USA manda y mucho en Seúl
Veremos que sale porque los alemanes igual tiran para el GCAP..
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Lo que no puede ser tampoco es que ahora como pretendientes despechados nos casemos con el primer callo que llame a la puerta. Viendo los resultados de otros programas antes que este en el ministerio se debían de tener alternativas previstas.
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@docestrange dijo en FCAS (Future Combat Air System):
La opción alemana sueca me parece la mejor con diferencia, los turcos los que traerán más retorno si se vende fuera de los socios y la coreana me gusta pero USA manda y mucho en Seúl
Veremos que sale porque los alemanes igual tiran para el GCAP..
@blasdelezo dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Veremos que sale porque los alemanes igual tiran para el GCAP..
El unico motivo por el que creo que no han hecho ya eso mismo es porque en el GCAP, el pastel ya esta cortado y firmado, se lo quedan UK, IT y JP, y Airbus Alemania no cataria ni las migas. Cero retorno.
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La industria española del FCAS se une y ofrece sus capacidades ante una posible reconfiguración del programa europeo
Los líderes nacionales de la industria española del sistema de combate de nueva generación, NGWS, han firmado hoy una declaración conjunta de compromiso con el marco del programa ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Dentro de lo malo, que indra estuviese a cargo de la nube es buena cosa para nosotros, ya que teoricamente si algo tiene opciones de seguir inalterado es eso. Respecto a las opciones, nadie tiene muy claro cual va a ser el concepto triunfador si una evolución discreta como la que plantean los turcos o una revolución total pero con más costes y riesgos como la que plantea el F47. Para España se abren una serie de opciones e imagino que la más natural es seguir con los alemanes, pero claro con los alemanes fuera igual el 33% en el caza francés puede ser una opción, la alianza entre Airbus y SAAB también parece natural. El encaje en el programa global británico tiene el problema de que ya están avanzados los repartos y con tres países con industrias muy capaces.
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No sé qué decir, sobre algo que hace ya como 2 años soltaba un olor a muerto bastante importante. De lo sucedido, me sorprende o no, la posición española en la negociación, que todos hemos visto no ha habido y se han enterado por la prensa.
Según Margarita teníamos una participación del 33%, pero a la hora de la verdad, y cuando había que negociar, todo se negoció/rompió entre berlin y paris, madrid estaba de parranda porque no pintaba nada a la hora de la verdad.
Una vez más mintiendonos sobre nuestra participación. Por otro lado, Alemania se desvincula...pero eso no significa que el programa haya descarrilado, o es que España no era más que un apendice de Alemania?
Para sobrevivir, comprar F-35 para sustituir a los f-18 y harrier, a partir de ahí, con calma se piensan las cosas y si no gusta ninguna opción, nos mantenemos al margén, no hay apuros.
Pero claro, cuando la ideología está por el medio, nos autodestruímos, ya está pasando con la industria europea del automóvil.
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Una opinión interesante y a tener en cuenta, una nueva fase del Eurofighter.
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Y yo sigo pensando que lo importante esta en los 2030 no en los 204x y para eso no se necesita mas que los tipo Kizilelma, MQ28, U760 y similares .
Que con que los aviones que no se caigan a pezados con 50 años y soluciones como Rafale, T4, Gripen es suficiente por muchos años.
Ya se vera en los 203x si de verdad se necesitan aviones pilotados de sexta o septima generacion o si los pilotados iran 400km por detras de los UCAV -
Es increible la cantidad de medios de prensa y seudomedios que están informando del tema como si fueran expertos. Pero lo más curioso es que la mayoría hablan del futuro avión de "6" generación, cuando todavía Europa no ha desarrollado si quiera un "5". ¿Dónde está la línea tecnológica que separa una generación de otra? Solo EEUU está en condiciones de definir la próxima generación pues siempre ha ido un paso por delante del resto de paises que sólo se han limitado a imitarle. Nuestro EdA necesita un quinta "ya" y la formula es la que presuntamente va ha ejecutar Alemania: a corto plazo comprar más F35 para sustituir su flota de Tornado junto con más Eurofighter y a largo plazo desarrollar un 6ª con Suecia, España o quién quiera, para el 2040, 45 o 50. Creo que esto es lo más adecuado tambien para España pero esto no está en la mente de este gobierno ideológico.
