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US Navy

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  • M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió Última edición por
    #258

    Chi è causa del suo mal (l’US Navy) pianga se stesso
    El que causa su propia desgracia (la Marina de los EE.UU.) debería llorar por sí mismo

    (Duras palabras que obviamente nadie en el mundo de la defensa en España sería capaz de publicar)

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    RID Rivista Italiana Difesa - Chi è causa del suo mal (l’US Navy) pianga se stesso: rimodulato il programma CONSTELLATION

    Chi è causa del suo mal (l’US Navy) pianga se stesso: rimodulato il programma CONSTELLATION Dopo ritardi e aumenti dei costi, Fincantieri e il Segretario della Navy, John Phelan, hanno annunciato una radicale rimodulazione del programma per le fregate CONSTELLATION, basate sul design delle FREMM italiane. Fincantieri Marinette Marine completerà le prime 2 unità in costruzione, mentre le altre 4 navi in ordine verranno cancellate.  Il cantiere Marinette verrà adesso indennizzato e si rifocalizzerà, come recita un comunicato di Fincantieri, su “ nuovi ordini per la costruzione di unità in segmenti che rispondono al meglio agli interessi immediati del Paese e al rilancio della cantieristica navale statunitense, come le navi rompighiaccio, le operazioni anfibie e...

    favicon

    (www.rid.it)

    Fincantieri Marinette Marine completará las 2 primeras unidades en construcción, mientras que los otros 4 barcos encargados serán cancelados .

    El astillero Marinette recibirá ahora una compensación y se centrará, según un comunicado de Fincantieri, en "nuevos pedidos para la construcción de buques en segmentos que mejor satisfagan los intereses inmediatos del país y la revitalización de la industria naval estadounidense, como rompehielos, operaciones anfibias y misiones especiales ", apoyando así a la Armada estadounidense en la redefinición de sus opciones estratégicas en el segmento de pequeños buques de combate de superficie , tanto tripulados como no tripulados . Además, a lo largo de los años, Fincantieri ha invertido más de 800 millones de dólares en sus cuatro astilleros estadounidenses : Marinette, Green Bay, Sturgeon Bay y Jacksonville.

    Ahora necesitamos determinar qué quiere hacer la Armada de los EE. UU. (cuando crezca), qué opciones tendrá para nuevas unidades de combate de superficie y qué tipo de nuevas unidades navales se producirán en Marinette. Y, sobre todo, cuál será la postura del Congreso.

    Detrás de la decisión de construir las fragatas CONSTELLATION están las constantes solicitudes de modificaciones y adaptaciones, los constantes cambios en los requisitos —como también ha sucedido con otros programas, empezando por el Littoral Combat Ship (LCS)— y la dificultad estructural para gestionar la configuración; todos factores que han impactado en los cronogramas y costos, haciendo insostenible el programa. A esto se suma un problema más general de la cadena de suministro en EE. UU. , resaltado por la pandemia de COVID-19 , con una brecha en mano de obra calificada que ha sido difícil de cubrir. Esto también ha sucedido con otros programas militares, incluidos los aeronáuticos, con empresas que, en medio de la COVID, despidieron a miles de trabajadores de la noche a la mañana, solo para darse cuenta después de que reabsorber y volver a capacitar a todos esos recursos tomaría mucho tiempo. Y no olvidemos los cuellos de botella , los problemas con el suministro de materiales críticos , etc.

    En resumen, un desastre, que reconfirma una tendencia muy preocupante dado el escenario actual (ya que la construcción naval china, por ejemplo, ciertamente no tiene estos problemas), en cuanto a las dificultades estadounidenses para construir de forma sostenible (económicamente y en plazos aceptables) barcos "normales" , es decir, barcos que no sean portaaviones, submarinos nucleares o "supercazas" como el BURKE.

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    • lepantoL Desconectado
      lepantoL Desconectado
      lepanto
      escribió Última edición por
      #259

      El mal parece está identificado, parece que toman una decisión sensata, diez años con síntomas pero sigue desnudos. A ver con que se visten.

      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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      • VorlonV Desconectado
        VorlonV Desconectado
        Vorlon
        escribió Última edición por
        #260

        No parece que los Burke sean problemáticos, ahi van por 75 entregados, en diferentes blocks.
        Quizas si lo tenían claro con el destructor y no con la fragata ni los buques litoral.

        Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

        M 1 Respuesta Última respuesta
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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #261

          Pero no se puede olvidar que también tienen problemas presupuestarios, y el Burke se dispara, ese fue el principal condicionante a la hora de buscar fragatas.

          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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          • VorlonV Vorlon

            No parece que los Burke sean problemáticos, ahi van por 75 entregados, en diferentes blocks.
            Quizas si lo tenían claro con el destructor y no con la fragata ni los buques litoral.

            M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió Última edición por
            #262

            @Vorlon

            El Burke es magnífico, pero el Batch 3 son 2.000 M/ ud.

            Dos EVO italianas son 1.500 M/ ud.

            1 Respuesta Última respuesta
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            • LazarusL Desconectado
              LazarusL Desconectado
              Lazarus
              escribió Última edición por
              #263

              Si claro, y de ahi que fueran a una solucion simple, efectiva, probada y relativamente barata como las FREMM.

              Y entonces, algun almirante dijo: Tengo una genial idea, voy a burkizarla ! Añadele SPY, metele mas VLS, echale mas y mas y mas cambios para americanizarla a tope de fuerte y... joder, pero la FREMM no era barata ? Porque sale tan cara ? Y como que hay que rediseñarlo ? Por 2000 cambios de nada ya hay que rediseñar ? Y cuando añades todos los complementos, como una burke, sale casi tan caro como una burke ? Menuda mierda las FREMM!

              El principal problema, para mi, no ha sido en la FREMM, si no en la falta de comprension del almirantazgo USA de que iban a comprar, con que fin y objetivo. Señores, es barata y funcional porque NO trae las ochentamil cosas que convierten a una Burke en un monstruo, y que son causantes de su altisimo coste y requisitos operativos.

              No se puede coger una nave que tiene coste y requisitos inferiores, añadir todos esos complementos y esperar otro resultado.

              Personalmente, creo que se estan cegando en hacer superdestructoresdelamuerte, que requieren 5 años del PIB de todo el planeta y sus recursos materiales para fabricar.

              Lo que ellos necesitan es algo como una F100 moderna: SPY-6, 48 VLS, 127mm, 16 NSM, 2 RAM, 2 RWS, CAPTAS y Hangar para 2 Helos, todo ello por unos 1000M$ la unidad, y que se pueda producir una al año como minimo.

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              • M Desconectado
                M Desconectado
                Milites
                escribió Última edición por
                #264

                Que no lo des muchas vueltas, no van a dar pastizales multimillonarios a un astillero de propiedad extranjera, eso ya se lo reparten entre los de allí.

                Allí para el empleo harán otros buques menos lucrativos y fuera.

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • LazarusL Desconectado
                  LazarusL Desconectado
                  Lazarus
                  escribió Última edición por
                  #265

                  Si, pero hasta que no asuman que si le meten dentro mierda como a una Burke, acabara costando como una Burke, que lo que ellos quieren es algo mucho mas chiquitin, con 32 VLS, no 98, con 8 SSM, no 16, con 1 unico RAM / Phalanx, no 2, para una nave de unas 6500-7000tn maximo, no conseguiran el producto que quieren.

                  Porque cualquier otra cosa es querer un Ferrari a precio de Dacia Sandero.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • S Desconectado
                    S Desconectado
                    Sanxhez
                    escribió Última edición por
                    #266

                    Desde el primer momento buscaban una fragata probada que este ya en el agua y con sistema Aegis, por qué la querían para ayer. Y un dedo le da el contrato a la que era casi la peor opción.
                    Es lo que pasa cuando quieres meter ese sistema en una fragata que no estaba diseñada para eso, y es que llevaban apenas meses cuando salieron las primeras noticias asumiendo que no iban a cumplir plazos, luego que si tenían que engordar al bicho y que perdía velocidad y autonomía y encima se disparaban de precio....
                    Pues son las consecuencias de escoger mal, algo que se veía venir desde hace tiempo. De hecho algún forista aquí ( no recuerdo quién) ya lo advirtió en su día.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • K Desconectado
                      K Desconectado
                      Karras
                      escribió Última edición por
                      #267

                      El problema que tienen los USA con respecto a China , son los propios USA y sus intereses ocultos privados que en China , por ahora , no existen, pero ¡¡ojo!! Existirán, ya que empiezan ya a aparecer proveedores militares del sector privado chino que nada tienen que ver con el estado y que se les puede escapar de las manos. Es lo que tiene el capitalismo, que es muy goloso llevarse la pasta gansa que da el estado al qye haga algo innovador y militar. Así ha funcionado en USA hasta hoy en dia, donde debido a la concentración de poder en pocas ya empresas la lucha y el acomodo ha hecho llegara a situaciones realmente absurdas la construcción de cualquier cosa.
                      Aviones, tanques o barcos, donde cualquier país europeo hace cualquier cosa mejor y más barata que los americanos.
                      Peeeeero, en esto se equivoca mucha gente, en caso de follón, como toda esa maquinaria se vuelva a poner las pilas a fabricar....... es que se comen a los chinos con patatas en menos de lo que canta un gallo, pero eso, en caso de follón, por eso procuran no llevarles a ese estado de nervios, porque saben que no tendrian nada que hacer.
                      Y por cierto, si España hubiese querido ese contrato sólo deberia de haberse dado un garbeo con dos de sus F-100 por los USA, una por el Atlantico por San Diego y la otra por el Pacifico recorriendo todas las bases de la Navy. Pero como aqui semos asín de esplendidos.........Y andamos muy justos de material .......Pues a joderse.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió Última edición por
                        #268

                        De todos modos es la forma habitual de de construir grandes proyectos en USA. Lo que ocurre con la defensa pasa con todo.

                        Las infraestructuras suelen ser carísimas y lentísimas, desde estadios de fútbol, a autopistas, estaciones etc…

                        Justo he estado hablando con un primo que vive en Austin Texas y trabaja de ingeniero, hace años estuvo en un una gran obra en el este de Europa, y le digo oye siempre dices que allí las autopistas son carísimas, por que? (Lamentablemente de defensa no tiene ni pajolera idea)

                        Y me dice, si, son carísimas: costes laborales altísimos, regulaciones de locos (federal, estatal, medioambiental) e inflexible, departamentos de la administración con sus requisitos implacables (por ejemplo los bomberos suelen ser una mafia, los de MA, todos tienen su pliego ultraexigente), intermediación y consultoría hasta para cambiar un bordillo, practicas administrativas y mercantiles cuestionables que en otros lugares quizás serían ilegales, mundo del derecho convertido en negocio (expropiaciones imposibles, demandas muy lucrativas), prácticas oligopolicas, mercado muy rígido aunque sea un país muy grande, en cada estado hay 4 gatos en algunos sectores….

                        Vamos que no le extraña nada lo de los barcos, aviones etc… porque cualquier cosa es carísima y complejisima.

                        1 Respuesta Última respuesta
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