Infantería de Marina y Medios Anfibios

[frapu]

34 ACV para el IM y su desglose

"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"

[Pepillo]

@frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

34 ACV para el IM y su desglose

"El alcance del proyecto incluye las versiones de vehículo de transporte de tropas (28 vehículos), de mando y
control (2 vehículos), de recuperación (2 vehículos) y ambulancia (2 vehículos). Además de estos 34
vehículos, contará con el correspondiente Apoyo Logístico Inicial, programas de formación, sistemas de
simulación e infraestructuras asociadas"

Un buen empujón si tenemos en cuanta que la dotación actual es de 19 AAV7 (16 de transporte, 2 de mando y 1 de recuperación). Un 50% más, ojalá fuese así con otras dotaciones. Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

Defensa.com (www.defensa.com)

[Milites]

El coste de ambas cosas puede ser de unos 600M?

El precio de tener la única infantería de Marina pesada de Europa (salvo la turca y la rusa).

8 Helicópteros ASW
O
10-12 helicópteros navales no ASW
O
Cuantos UAVs?
O
Dos MLU buenas de verdad de las F100
O
El 80% de una fragata/ destructor nuevo full
O
3 OPVs
O
Dos corbetas saudíes
O
Una Saar nueva Israelí y te sobra
O
Otro S80
O
1 AOR completo y sobra
O
Tren naval bien

Etc

[Karras]

A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

[Pepillo]

@Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

A ver , pregunta, porque no entiendo algo. ¿ Cuanta gente es la que desembarcaria en la IM de España en caso de conflicto con el que sea
Porque si leo, que van a comprar 34 trastos nuevos ( suponiendo que vayan a tope de gente ) serán sólo 408 tios desembarcando de 34 vehiculos a 12 tios por vehiculo. ¿ Sólo ? Pues vaya Flash de desembarco ¿No?
Y si antes sólo habia 19 AAV7.......lo flipamos entonces
Porque Piranhas tampoco es que hubiese cientos de ellos.
¿ Cuanta gente realmente combatiente tiene la IM ? ¿ Y decís que e sde las más grandes y numerosa de Europa ?
Alucinado me quedo, hay más barcos dedicados a ellos que gente para desembarcar

A ver, Piranha III creo que tienen 39, pero no es eso, no todos desembarcarían en vehículos blindados anfibios, mucho llegarían helitransportados, en embarcaciones como las LCM u otras a pie o en vehículos no anfibios, embarcaciones rápidas, etc. ya dependiendo de la misión a realizar.

[Milites]

@Karras

Les queda un Bulldozer, 7 ATPs de la guerra de Vietnam que ni el ET sabía qué hacer con ellos, y algunos obuses italianos del 56. Dicen que disparan.

Para el helitransporte les quedan unos años, para 6 o 7 aparatos. Supongamos un 100% de disponibilidad.

[Vorlon]

Fantástico video explicativo sobre la "caballería" Del USC.

[elgranmazapan]

@Vorlon
Ese video ya lo pasé.

[LAGARTO1537]

Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón. Sumando 3 baterías autopropulsadas , otras ligeras de obuses. Se va perfilando una estructura en base a dos brigadas anfibias, lo que entra en relación a los planes de doblar o triplicar la flota.
Los planes pasan porque España cuente con una agrupación anfibia de entidad regimiento o brigada ligera, permanente navegando . Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.
Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.
Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar.

[Lazarus]

@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón.

Entonces... dices que IdM pasa de 1 batallon mecanizado a 3 (2 ruedas, 1 cadenas) ?

Y desde que plataforma va a desembarcar todo eso ?

Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.

El grupo portaaviones lo veo muy, muy cuesta arriba. No es que el chisme sea caro de comprar (que lo es), pero es que los aparatos esos que vuelan, sean los que sean, y los costes anuales de tener a toda la gente que hace falta para llevar eso (suponiendo que se encuentre tripulacion) son astronomicos.

Estamos diciendo que 16 F35B serian inasumibles, y vamos planeando un CV con ~30 aparatos.

Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.

Sinceramente, dejad de pensar en Marruecos como el coco. Son aliados USA y haran lo que estos les den permiso o no.
Y a USA, con el boniato maligno de presidente vete a saber, pero con cualquier otro, no estan pa estos fregaos, tienen cosas mas importantes, y les interesa mantener el status quo.

Golfo de Ginea o America... crees que vamos a ir a intervenir por ahi como si fueramos Francia ?

Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar.

Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.

[Milites]

Supongo entendemos todo esto como un mero ejercicio teórico.

Saber cómo va a ser la Armada es muy fácil, vale con leer los papeles de Industria, alguien ha puesto enlaces. Leer la prensa no sirve.

A pesar de ello podemos describir lo que el Departemento de Marina del Pentagono considera una fuerza expedicionaria estándar. La 2 MEF adscrita al Atlántico, dicen que para ser capaz de ser autosuficiente 60 días, en caso de guerra, menos que nosotros que alguien decía 90.

Componente terrestre 2 División de Marines, 20.000 Marines (la Armada tiene 22.000 miembros)

Componente aéreo 2 Ala de aviación del USMC:

4 grupos de vuelo + 1 grupo de control aéreo

Con 7 escuadrones de ala fija (2 Harrier, 3 Irrenunciable, 1 F35 C, 2 F18); más 1 escuadrón propio transporte (orgánico) (Hércules)

5 escuadrones de helicópteros, 2 de Cobra, 3 de King Stallion

6 (seis) Escuadrones de Ospreys

1 Escuadrón de Reaper

1 Escuadrón de control aeronaval.

1 Escuadrón de defensa AA (diferente al de la división terrestre)

Como 6 escuadrones/ batallones de soporte logístico. Ni los cuento.

Todo ello orgánico de la MEF. No de la U.S. Navy, ni que decir de los otros servicios.

(Que otro compare con la escombrera de la Floan a mi me da la risa)

Componente de apoyo 2 Grupo logístico de los Marines

8.000 Marines logísticos (cuál es el tamaño de la Floan, no digamos de la 9 escuadrilla??)

3 Regimientos de Logística, Batallón Médico y Batallón Dental (propio)

Todo eso para generar 3 MEUs de 2.200 hombres rotatorias (en Paz, la gente no trabaja 24/7/365 ni todo el cuadro está movilizado y disponible) de los cuales 1 está disponible. Autosuficiente 30 días para el Eurcom, el CentCom, y el SouthCom.

A partir de ahí podemos definir si deben ser 3 o 4 batallones de IM acorazados, para lo cual además no hay ninguna partida el Plan.

[elgranmazapan]

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.

Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

1-Misiles balísticos anti-buque como los que tiene China.
2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.
3-Mucha artillería AA y de costa.
4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.
5-Capacidad para aguantar sanciones.

[The_uncle_Pertur]

@elgranmazapan yo vería más eficiente cerrar la valla en Gibraltar,y los bares a los Británicos en todo el territorio español (nada de cerveza ni alcohol).

Se iban a cagar todos.

[LAGARTO1537]

Teniendo en cuenta que la capacidad de asalto anfibio británico se reduce a 0 soldados en la actualidad, hace falta menos de lo que pueda parecer para recuperar Gibraltar. Otra cosa es los efectos económicos a medio largo plazo. Pero como pasó en Hong Kong , los British lo libran guerras q no puedan ganar.

[LAGARTO1537]

Se que plataformas podría desembarcar esa fuerza reforzada? Desde los 2 LHD más grandes q el JC1 que se construirán y los LPD q les acompañarán.
El portaaviones tiene más sentido del q puede parecer, el FCAS debe sustituir tb al Rafale M , es decir tendrá versión naval o todo él será un avión naval como es el F-18 por cierto. Es decir cambiaríamos el F-35B americano, por un avión nacional/europeo, con lo que se compensa el mayor coste del barco.
Las capacidades no sólo se multiplicarán sino que no dependerán de los USA. Por cierto marruecos es igual de aliados de los americanos de lo que era en 58 cuando atacó el ifni el 75 cuando atacó el Sáhara o cuando perejil y sigue entendiendo el idioma del palo mas grande.

[Milites]

Gibraltar??

Dos submarinos británicos dejan en puerto a toda la flota española.

Y si mañana nos regalan un Carrier de 50.000 Tn y 50 aviones, también se queda en puerto.

Y si nos regalan 2, y otros 50 aviones, también se quedan en puerto. Por la cuenta que les trae.

[Milites]

@LAGARTO1537

Los argentinos todavía se preguntan cómo pudo suceder.

Y ninguno de los dos desembarcos, ni el argentino, ni el británico, requirió ninguna medio pesado.

Es más, lo más pesado que podía desplegarse era el Scimitiar, que era de la Caballería de Palacio. Sabes por qué? Porque es una turba en la que se hundía todo.

Por otro lado te sugiero que repases la intervención británica en Sierra Leona hace más de 20 años para ver como una fuerza interviene desde el mar en tierra.

No todo está en las películas de los Marines.

[Karras]

Joder , y dos submarinos españoles tambien hacen lo contrario, nos ha jodido. Es más, te suben hasta Londres y ni se enteran.

[AMCXXL]

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Yo es que si le veo sentido al LHD, o sea, con dique... pero siempre que tengas un conector grande y rapido (e incluso, armado, con uno o dos cañones de 30/40mm) que te permita dejar en playa 8 vamtac o 4 6x6, y todo ello complementado con lanchas rollo SB90 y despliegue aerotransportado con helos capaces de dar un minimo apoyo.

Pero tener un 8x8 que va a 7 nudos... a eso, no le veo nada de sentido.

Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

Ademas para que salgan las lanchas hay que inundar y dejar el barco quieto
Si hay moros en la costa armados no te vas a acercar ni a 200 kilometros, y si no hay moros en la costa puedes ir a un puerto y descargar tranquilamente

Yo no veo la necesidad de este tipo de barcos en el siglo XXI para un pais mediano como España
Si quieres proyectar poder aereo, compra mas A-330MRTT, tienes un radio de accion estrategico operando desde Las Palmas , Mallorca, Moron o Rota sobre nuestro vecindario

Si fuera por mi tendria un par de barcos como el PdA que pueda hacer doble funcion:

• SCS con drones y Helos ASW
• Apoyo IM desde mas alla del horizonte con drones y helos de ataque y TTH

Los drones tienen un tiempo de autonomia mayor que el de cualquier avion y pueden estar sobre la zona de operaciones mucho tiempo, cosa que ningun caza embarcado puede hacer

Para llevar soldados o vehiculos a la costa habria otros barcos distintos, probablemte tipo LST mas pequeños y mas numerosos, pero con buena velocidad, al menos 30 nudos, he visto diseños nuevos bastante interesantes

Lo que si es cierto es que las LCM son muy lentas, no entiendo como no tenemos LCAC o similar de velocidad

en que zonas podriamos desembarcar en caso de conflicto con Marruecos ?
en el Estrecho, entre Perejil y el puerto Tanger Med, eso son 15-20 kilometros o 8-12 millas nauticas de travesia desde Tarifa, no hace falta LHD ni LPD, solo media docena de LCAC en lugar de las 12 LCM
Tambien se podria intentar capturar Tarfaya o la Playa del Aaiun, desde Fuerteventura hay 55 y 70 millas nauticas que tambien se podrian cubrir con embarcaciones rapidas

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Lo de pasarla al ET y tal, extremadamente polemico, no voy ni a acercarme ahi

Pero lo de convertirlo en una unidad ligera de despliegue rapido, en una division junto a otras unidades "especializadas": paracas, montaña, quizas una unidad rollo "ranger" y el MOE (que cogeria los candidatos de las otras unidades de la division)

Bueno en Francia la Infanteria de Marina es parte del Ejercito, no de la Marina
Y en USA los marines tampoco son de la Armada, son independientes

al fin y al cabo la BRIMAR es una brigada que combate en tierra aunque llegue por barco
si la IM tiene que ser de la Armada porque se transporta en barco, entonces la brigada Paraca/Aerotranportada deberia ser del EdA siquiendo la misma logica

que la IM este en el mismo Mando con la brigada Aerotransportada/Paraca y otras tropas como el MOE no seria raro
Ya estan los paracas, un par de batallones de Montaña, el MOE y la FAMET en la "Division" San Marcial
No es que sea una verdadera division porque no tiene Nucleo de Tropas Divisionario, es mas como la antigua Fuerza de Accion Rapida y ahi podria encajar la IM como otra brigada especializada en llegar a la zona de combate por mar

[Milites]

@Karras

Que submarinos??