Infantería de Marina y Medios Anfibios
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@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
Despues de leer todo lo publicado, creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
En cuanto se obtuviera eso, el L61 va a la chatarra o vendido a quien lo compre.Complementar eso con 2, posiblemente 3, LPD de unas 20.000tn, con capacidades defensivas mejores de los actuales (el Smart LPD presentado el otro dia, con un 76mm, 2x RWS, 1x RAM, 16 VLS seria mas o menos eso), con integracion para drones de todos los tipos (UUV, USV, UAV) y una fuerza de Infanteria de Marina de unos alrededor de 600 tropas, con un conector a costa de alta velocidad (LCAC / SSC / EDA-R) y 4-6 helicopteros.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo. -
@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
Despues de leer todo lo publicado, creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
En cuanto se obtuviera eso, el L61 va a la chatarra o vendido a quien lo compre.Complementar eso con 2, posiblemente 3, LPD de unas 20.000tn, con capacidades defensivas mejores de los actuales (el Smart LPD presentado el otro dia, con un 76mm, 2x RWS, 1x RAM, 16 VLS seria mas o menos eso), con integracion para drones de todos los tipos (UUV, USV, UAV) y una fuerza de Infanteria de Marina de unos alrededor de 600 tropas, con un conector a costa de alta velocidad (LCAC / SSC / EDA-R) y 4-6 helicopteros.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.@Lazarus Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ? Una vez que esto lo tenga claro , se eligen las futuras plataformas .
En el caso de la primera opción , con dos LHD la cosa estaria resuelta , el L-61 y un hipotético L-62 con un diseño mejorado , bastaría . Para cuatro embarques ,calificación de pilotos y algun que otro despliegue , de sobra , con una decena de unidades se cubre el expediente y todos contentos , los almirantes tienen su "juguete", y a nosotros no nos supone un gran dispendio .
Si opta por la opción 2 , ahí hay que hilar más fino , se necesita una plataforma para dar el máximo apoyo a esos aviones , un LHD no sirve , ni siquiera un LHA , te tienes que ir a un CVL , lo ideal serian dos unidades , se puede optar por el uno más uno , el CVL más un LHD pero no uno cualquiera , los ítalos han aprendido la lección y se han agenciado el Triestre ,el L-61 para ese rol , no vale , habría que construir un equivalente al italiano .
En cuanto al CVL , mi primera opción seria el KAGA japones con sky jump .El Cavour no me convence y el QEII , que quieres que te diga , poca chicha para tanto pollo .
Respecto al número de aeronaves yo estimo que el óptimo serian 26 , dos escuadrillas de 12 y dos en USA para formación , me da la sensación de que un 50% de disponibilidad media sería un exito , distribuyendolos en dos escuadrillas se fomentaría el pique sano entre unidades y se mejoraría la eficacía.
Como lo normal será que al menos una plataforma esté operativa , siempre habrá escepciones , ambas escuadrillas generarian unidades para la Uaemb del navío disponible.
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque . -
@Lazarus Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ? Una vez que esto lo tenga claro , se eligen las futuras plataformas .
En el caso de la primera opción , con dos LHD la cosa estaria resuelta , el L-61 y un hipotético L-62 con un diseño mejorado , bastaría . Para cuatro embarques ,calificación de pilotos y algun que otro despliegue , de sobra , con una decena de unidades se cubre el expediente y todos contentos , los almirantes tienen su "juguete", y a nosotros no nos supone un gran dispendio .
Si opta por la opción 2 , ahí hay que hilar más fino , se necesita una plataforma para dar el máximo apoyo a esos aviones , un LHD no sirve , ni siquiera un LHA , te tienes que ir a un CVL , lo ideal serian dos unidades , se puede optar por el uno más uno , el CVL más un LHD pero no uno cualquiera , los ítalos han aprendido la lección y se han agenciado el Triestre ,el L-61 para ese rol , no vale , habría que construir un equivalente al italiano .
En cuanto al CVL , mi primera opción seria el KAGA japones con sky jump .El Cavour no me convence y el QEII , que quieres que te diga , poca chicha para tanto pollo .
Respecto al número de aeronaves yo estimo que el óptimo serian 26 , dos escuadrillas de 12 y dos en USA para formación , me da la sensación de que un 50% de disponibilidad media sería un exito , distribuyendolos en dos escuadrillas se fomentaría el pique sano entre unidades y se mejoraría la eficacía.
Como lo normal será que al menos una plataforma esté operativa , siempre habrá escepciones , ambas escuadrillas generarian unidades para la Uaemb del navío disponible.
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque .@luisarga300 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ?
No son capaces de definirte unas funciones coherentes que deberia cumplir la Armada, como para ponernos ahora pejigueros con los detalles sin importancia !
PD.- Tal como dije, yo creo que quieren dos LHD, pero ambos nuevos, de 40000tn, el L61 ya no entra en los planes de la Armada 2035, 40, 45, 50 o cuando sea el ultimo powerpoint que presentaron a 8000km porque explicarlo por aqui da palo.
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@Lazarus Vamos a ver, lo primero que tendría que decidir la Armada es que rendimiento espera obtener del F-35 ¿Va a usarlo como a hecho hasta ahora con el Harrier , o por el contrario va a extraerle todo el jugo a esa nueva plataforma ? Una vez que esto lo tenga claro , se eligen las futuras plataformas .
En el caso de la primera opción , con dos LHD la cosa estaria resuelta , el L-61 y un hipotético L-62 con un diseño mejorado , bastaría . Para cuatro embarques ,calificación de pilotos y algun que otro despliegue , de sobra , con una decena de unidades se cubre el expediente y todos contentos , los almirantes tienen su "juguete", y a nosotros no nos supone un gran dispendio .
Si opta por la opción 2 , ahí hay que hilar más fino , se necesita una plataforma para dar el máximo apoyo a esos aviones , un LHD no sirve , ni siquiera un LHA , te tienes que ir a un CVL , lo ideal serian dos unidades , se puede optar por el uno más uno , el CVL más un LHD pero no uno cualquiera , los ítalos han aprendido la lección y se han agenciado el Triestre ,el L-61 para ese rol , no vale , habría que construir un equivalente al italiano .
En cuanto al CVL , mi primera opción seria el KAGA japones con sky jump .El Cavour no me convence y el QEII , que quieres que te diga , poca chicha para tanto pollo .
Respecto al número de aeronaves yo estimo que el óptimo serian 26 , dos escuadrillas de 12 y dos en USA para formación , me da la sensación de que un 50% de disponibilidad media sería un exito , distribuyendolos en dos escuadrillas se fomentaría el pique sano entre unidades y se mejoraría la eficacía.
Como lo normal será que al menos una plataforma esté operativa , siempre habrá escepciones , ambas escuadrillas generarian unidades para la Uaemb del navío disponible.
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque .@luisarga300 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Otro punto a tener en cuenta , para mi uno de los más importantes , la disponibilidad de armamento de esos aviones , si la Armada apuesta por la utilidad , debe equiparlos con los equipos necesarios y en los números adecuados y en especial , saber usarlos , tanto en caza como en ataque
Juntar la palabra "Armada y utilidad" en la misma frase es un oxímoron, los F-35b serán de todo menos "útiles".
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Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...exactamente, por eso es mucho mejor tener mas A-330 MRTT por un precio mucho menor, un escuadron,, minimo 6 mejor 9
Con eso tienes un radio de accion cojonudo, mas operando desde Canarias o Baleares que ademas son insumergibles, mientras cualquier barco a dia de hoy es una diana flotante, mucho mas en nuestra Desarmada -
@Vorlon dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Si realmente fueran necesarios,serían útiles.
Pero media docena de submarinos son mucho más útiles,porque si la Armada no opera submarinos, no los va a operar la GC( bueno,sujetame el kubata),sin embargo el vector aéreo dentro de nuestras posibilidades y amenazas reales, lo cubre perfectamente ,con sus faltas también el EdA...exactamente, por eso es mucho mejor tener mas A-330 MRTT por un precio mucho menor, un escuadron,, minimo 6 mejor 9
Con eso tienes un radio de accion cojonudo, mas operando desde Canarias o Baleares que ademas son insumergibles, mientras cualquier barco a dia de hoy es una diana flotante, mucho mas en nuestra Desarmada@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
exactamente, por eso es mucho mejor tener mas A-330 MRTT por un precio mucho menor, un escuadron,, minimo 6 mejor 9
Con eso tienes un radio de accion cojonudo, mas operando desde Canarias o Baleares que ademas son insumergibles, mientras cualquier barco a dia de hoy es una diana flotante, mucho mas en nuestra DesarmadaDe la misma manera que se hunden los barcos se derriban los aviones. Bueno, a lo mejor no, a lo mejor es incluso más fáciles derribarlos que hundir un barco. No son activos excluyentes, son complementarios, hasta que no lo entandamos y mientras nos empeñemos en defender lo "nuestro" no avanzaremos en la linea correcta juntos.
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@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
joder, 3 LHD, de verdad se creen ellos mismos lo que escribben ??
Despues de leer todo lo publicado, creo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
En cuanto se obtuviera eso, el L61 va a la chatarra o vendido a quien lo compre.Complementar eso con 2, posiblemente 3, LPD de unas 20.000tn, con capacidades defensivas mejores de los actuales (el Smart LPD presentado el otro dia, con un 76mm, 2x RWS, 1x RAM, 16 VLS seria mas o menos eso), con integracion para drones de todos los tipos (UUV, USV, UAV) y una fuerza de Infanteria de Marina de unos alrededor de 600 tropas, con un conector a costa de alta velocidad (LCAC / SSC / EDA-R) y 4-6 helicopteros.
pffff, 2 LHD de 40000 toneladas, mas el L-61 y los dos Galicia
cuantos helicopteros necesitamos para eso ???, 70 ?? 80 ??, ademas de 30 o mas F-35 ??
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
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@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Despues de leer todo lo publicado..
"todo lo publicado" basicamente son globos sonda
pido 3, a ver si asi consigo al menos 1
la vieja tactica del que no llora no mamacreo que lo que realmente quieren son 2x LHD 40.000tn, algo asi como el Trieste.
bueno que lo "quieran" no lo dudo, y tambien una nave Klingon si se ponen a pedir
un LHD Wasp tiene 40.000 toneladas, lleva 1000 tios de tripulacion y 1600 tropas, lo tienen dando vueltas por el mundo para invadir no se que paises del tercer mundo
pon que sean 2, asi que 2000 marineros y 3200 soldados, ademas de una cantidad de helos que ni tenemos ni vamos a tener mi metiendo las FAMET
Y ademas de eso 2 o 3 LPD de 20.000 toneladas ??Ademas, para que necesitamos eso ?? vamos a ir a la Cochinchina como en el siglo XIX a hacer el idiota oliendo el culo a los gabachos y que no nos den ni las gracias
no necesitamos este tipo de buque, necesitamos unos Super-Galicia que tomen como base la Clase San Antonio optimizados para operaciones de vuelo , de hecho la IM deberia girar hacia lo helitransportado y olvidarse del desembarco de ALhucemas
estos barcos serian una base flotante con puerto y helipuerto, puesto de mando, hospital, soporte a unidades menores, transporte,logistica, etc...
teniendo en cuenta que tenemos 3 batallones en la BRIMAR, tendria 3 LPD de 200 metros por 32 de manga con cubierta de vuelo enorme (70x32, con 4 spots NH-90 o 2 para Cheenok) y hangar a "nivel 0" para hasta 10 helos (NH-90 y tambien alguno de ataque), cada uno con su escuadrilla embarcada especifica y un muelle algo mas prqueño, con un LCAC y embarcaciones neumaticas rapidas
Sin embargo para eso se necesitarian mas NH-90 TTH de los previstos unos 20-24, por lo que quiza con 2 LPD seria suficiente
despues 3 LST mas pequeños y agiles para llevar material adicional a la costa sin exponer los barcos mas grandes
Los America Class en configuracion LHD (con dique) solo llevan 8 F35 para el tema de dar cobertura en las operaciones anfibias.
Si vamos a por 2 LHD, 16 F35B serian el tope de lo coherente que comprar, si asumimos que nunca tendras a los dos en activo.dudo mucho que los gringos nos quisieran vender F-35, simplemente porque Mohammed se opondria, y Marruecos es el socio militar mas antiguo de USA, desde 1787, la gente aun no ha comprendido bien la geopolitica. USA siempre va a poner a Marruecos por delante de España
si se quiere apoyo aereo que se opte por drones, ademas de los ligeros que se pudieran usar desde un LPD, tambien se podria probar con un portadrones, como Portugal
los drones armados pueden acompañar a las tropas y permenecer en el area mucho mas tiempo que un caza, y mas un caza embarcado que tiene limitaciones de peso y radio de accion evidentes. Ademas como dije antes, tener mas cantidad de A-330MRTT te da un radio de accion al EdA suficiente para operar en nuestro vecindario
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada? -
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada?@Gonso dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
@AMCXXL Tu propuesta no solo es excesivamente razonable sino que sumiría en la mas profunda melancolía a las mocitas de Cherry Point.
Además, ¿Cómo recuperar Cavite sin ala embarcada?Me conformaria con recuperar Gibraltar antes de abandonar este valle de lagrimas
lo que no entiendo muy bien es porque se fijan tanto en otras marinas , cuando nuestras necesidades inmediatas son otras
en cualquier caso, la Clase San Antonio son barcos que nos vendrian muy bien, siempre me ha parecido que los Galicia se quedaron pequeños y los San Antonio estan nuy bien, no los habia estudiado en profundidad, pero algo asi con ligeras modificaciones nos vendria de perlas sin tener que gastar en barcos mayores que despues dificilmente podriamos mantener
en cuanto al "ala embarcada", yo creo que el futuro va por drones y misiles, el caza embarcado ya no pinta mucho, quiza en el Pacifico aun sirva, pero en nuestro entorno es innecesario
