Industria naval española

[Vorlon]

@Pepillo
Lo damos por hecho, por el tema de la financiación europea.
Pero siempre quejándose de los que nos quejamos por "el saber hacer" de la industria española, y luego en vez de adquirir un producto propio probado, tememos que esperar a otro internacional.
Que ya veremos , por lo pronto Italia España y cada cual tiene sus propios productos .
En fin.

[Pepillo]

Es un tema complicado, en principio yo también preferiría que se hubiesen adquirido las que hace Navantia para los Saudíes, entre otras cosas porque ya las tendríamos, pero hay que entender que las EPC vienen con fondos PESCO y posibilidades de exportación. Como bien mencionas Italia va en el mismo barco y por algo será teniendo como tienen ellos también su propia Corbeta-Fragata ligera. Y, sobre todo, en este caso no había planes de la Armada para recuperar la capacidad perdida con la jubilación de las Descubierta y sin la aparición en escena de las EPC probablemente no estarían en la hoja de ruta, aquí no fue vamos a adquirir las EPC como las corbetas que teníamos en planes si no vamos a poner en los planes a las EPC.

Sea como sea comparto que son una necesidad real algo entre las F100-F110 y los BAMs, bienvenidas sean. Y por cierto, es probable que en pocos días, horas tal vez, sepamos mas de ellas. Se quieren aprobar 15 PEMs antes de las elecciones y uno es el de las EPC según todas las quinielas.

[Pepillo]

@Lazarus dijo:

6 EPC lo veo, pero el Full Equip... me cuesta de verlo, la verdad.
No le metemos CIWS y dejamos con 16VLS una F110, que dices que vamos a meterle a una corbeta ?

El acuerdo está incluso firmado a principios de este año, lo contrario si que sería una sorpresa, si no ya me dirás de que Navantia firma con Ficantieri el desarrollo conjunto específico de la versión Full Combat:

Navantia y Fincantieri refuerzan su cooperación para impulsar el programa Corbeta de Patrulla Europea (EPC) - Navantia

Navantia (www.navantia.es)

Navantia y Fincantieri han firmado el MoU para gestionar y ejecutar conjuntamente el programa a través de una joint venture que estará abierta a la participación de otros socios del proyecto. Además, ambas compañías impulsarán el progreso del programa colaborando en el diseño de la versión Full Combat Multipurpose de la EPC y trabajarán conjuntamente para su comercialización entre otros socios europeos.

[Vorlon]

Parece meridanamente claro que hay una necesidad real de ese tipo de barcos.
Ahora la colaboración internacional no asegura nada en cuanto a la exportación porque eso es algo muy de gobierno a gobierno.

[elgranmazapan]

El otro día una persona de Navantia comentó que tienen un "exceso" de capacidad productiva.
Mi pregunta es,hubiera tenido sentido donar una Avante-2200 a Ucrania,partiendo del hecho de que la guerra ha durado hasta el momento más de cuatro años?

[lepanto]

No, la convención de Montreux impone límites estrictos al paso de naves militares tan solo cuatro días después de iniciada la invasión, Turquía reconoció formalmente la situación como una "guerra" e invocó el Art. 19 del tratado, que faculta a los turcos a cerrar los estrechos del Bósforo y Dardanelos a los buques de guerra de las naciones beligerantes.

En consecuencia de nada serviría al esfuerzo bélico, como no sirven todas las donaciones de cazaminas, que ahora se encuentran amarrados en Gran Bretaña. Solo les han podido llegar pequeñas embarcaciones que fueron transportadas por carretera en góndolas.

[luisarga300]

Si hubieramos sido igual de listos que los italianos , habríamos donado 2 BAM a Ucrania e inmediatamente ordenado 4 corbetas sobre el proyecto saudí con sistemas adaptados al gusto de la Armada . Cuando fueran a entrar en servicio las dos primeras corbetas , les pasamos otros 2 BAM a Ucrania y ordenamos 4 BAMM más , la segunda M por mejorado , que seguro que los ucranianos nos darian suficientes ideas , de esta manera hubieramos cumplido como socio de la U E y solucionado parcialmente el tema de las F80 .

[lepanto]

Y para que donamos los BAM a Ucrania, para ir al bacalao desde Gran Bretaña y hagan compañía a los cazaminas. Tampoco es que nosotros estuviéramos tan boyantes de aquella, y fue esa invasión en toda regla la que nos abrió los ojos y cuando empezamos a darnos cuenta de estar en cueros.

[elgranmazapan]

@lepanto

@lepanto dijo:

Solo les han podido llegar pequeñas embarcaciones que fueron transportadas por carretera en góndolas.

Falso,si les das acceso a tus puertos,no.
Mi idea es la siguiente:
2022,ohhh Dios mío que Putin la ha liado gorda.vamos a construir 3 corbetas Avante 2200.
2024,ya tenemos 2 disponibles. Se las entregas a Ucrania y que hagan lo que puedan.
Cuando se queden sin munición y/o combustible que entren en un puerto aliado y nos las vendan de vuelta.En la práctica sería como un alquiler. No sé si es viable o un pajote mental.
2025,ohhh Dios guerra en Irán,tendríamos 3 Avante 2200.Pum se las entregamos del tiron a Arabia Saudí.Ohhhh que no tenemos barcos,encargamos 4 Alfa 3000 o 4000.
2026,tenemos la Armada que tenemos pero habríamos demostrado la capacidad de nuestros barcos.

[lepanto]

Falso el que ?, tu planteamiento extendería un conflicto a aguas ajenas, te recuerdo que el convenio de la Haya de 1907, sigue vigente y los buques de países en guerra solo pueden estar poco más de 24 horas en puerto neutral o no beligerante y con condiciones.

Dar apoyo logístico, te sumaría a un bando con consecuencias graves, o muy graves. Además las donaciones de buques a Ucrania no surgen de la invasión, son trasmisiones previstas hace tiempo y que se van cumpliendo en el tiempo pero no les sirve de nada, están bien lejos de sus aguas y volviendo a Montreux, al estar cerrados los estrechos, los barcos deben permanecer estacionados en puertos aliados. No pueden andar por ahí a su libre albedrio.
Dictado el marco legal, una realidad de falsas ventas y recompras, te iba a dejar bastante retratado, y si añades un programa de nuevas compras, a ver que economía lo mantiene, la nuestra desde luego que no, además que estas cosas necesitan una preparación de todo tipo la realidad tozuda nos lo viene diciendo y ya no se puede trabajar de hoy para mañana. Estos no son los tiempos ni las calidades de la IIWW, cuando una fragata se construía entre tres y seis meses.

[Pepillo]

Es que todo ese mundo de Wallapop en plan vamos a vender estas unidades, a cambiarlas por estas otras, a cederlas a estos o aquellos países, para comprarnos juguetes nuevos, es como jugar al Fantasy y el mundo de la defensa en nuestro país y nuestra industria no funciona así. Lo he dicho muchas veces, es algo que se repite con frecuencia lo de vamos a vender los S80 para fabricar S90, las F100 para adquirir mas F110, los BAMs para comprar corbetas, etc. No va a ocurrir, da igual las veces que lo repitamos, para que eso ocurriese se tendrían que tener buques de sobra y clientes cautivos, y no tenemos ni lo uno ni lo otro. Y esto ya sin entrar en lo que dice @lepanto sobre el caso de Ucrania, inviable por diversos motivos.