Industria naval española
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Yo con lo de HW tengo muchas dudas, quizás puedan encontrar alguna sinergia, vender algo desde la anglosfera para la anglosfera, pero como estrategia de marketing presumir del astillero que hizo el titanic me parece un arma de doble filo. Al maren de la otra realidad HW tenía exactamente el mismo problema que Navantia, poca carga de trabajo. Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí.
@bandua dijo en Industria naval española:
Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí
Depende, como diría alguno de vosotros.
Si realmente los astilleros Harland and Wolff adquieren más capacidades y experiencia, sí que podrían optar a más contratos.
Por eso me refería al tema de los submarinos. En Gran Bretaña, el pedazo grande del pastel está en los SSN y su mantenimiento.
Otra cosa es que, quien sea que tiene ahora ese pedazo, quiera compartirlo.
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@bandua dijo en Industria naval española:
Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí
Depende, como diría alguno de vosotros.
Si realmente los astilleros Harland and Wolff adquieren más capacidades y experiencia, sí que podrían optar a más contratos.
Por eso me refería al tema de los submarinos. En Gran Bretaña, el pedazo grande del pastel está en los SSN y su mantenimiento.
Otra cosa es que, quien sea que tiene ahora ese pedazo, quiera compartirlo.
@ajamba sinceramente espero que para ese "adquirir más capacidades" se priorice la inversión en los astilleros de España que también necesitan más contratos que los de la armada. Y ojalá la aventura británica salga bien, pero yo no esperaría milagros. Los brits están tiesos con dar de comer a BAE tendrán bastante, algo quedará para los demás pero si HW estaba como estaba es por algo no sé hasta que punto navantia puede tener músculo para revertir eso y convertirse en un actor verdaderamente competitivo. A Navantia ya le cuesta mucho dar de comer a los astilleros de la península de maneras sostenible, quiero creer que el astillero inglés te puede abrir una puerta a nuevos mercados pero mis expectativas son reducidas.
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@ajamba sinceramente espero que para ese "adquirir más capacidades" se priorice la inversión en los astilleros de España que también necesitan más contratos que los de la armada. Y ojalá la aventura británica salga bien, pero yo no esperaría milagros. Los brits están tiesos con dar de comer a BAE tendrán bastante, algo quedará para los demás pero si HW estaba como estaba es por algo no sé hasta que punto navantia puede tener músculo para revertir eso y convertirse en un actor verdaderamente competitivo. A Navantia ya le cuesta mucho dar de comer a los astilleros de la península de maneras sostenible, quiero creer que el astillero inglés te puede abrir una puerta a nuevos mercados pero mis expectativas son reducidas.
@bandua dijo en Industria naval española:
. A Navantia ya le cuesta mucho dar de comer a los astilleros de la península de maneras sostenible, quiero creer que el astillero inglés te puede abrir una puerta a nuevos mercados pero mis expectativas son reducidas
¡Bueno hombre! que de buenas a primeras nos quejamos del famoso cuello de botella y de que viene Vladimir y estamos con una mano detrás y otra delante... y con H&W tenemos capacidad productiva, que es lo que buscan Alemania, Francia, GB, EEUU... la coyuntura ahora es expansiva: hacen falta fabricar buques (bien hechos, por cierto), mantenerlos y modernizarlos... para ya, y estamos en guerra, guerra híbrida, pero en guerra, al fin y al cabo.
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Las plantillas de Navantia y auxiliares son las que son compañeros de mediana edad en números menguantes y ya hacen bastante, que un soldador no lo formas en dos días y es ahí donde está el cuello de botella industrial.
De aquí a poco van a haber jubilaciones masivas entre los boomers, eso supondrá tener muchos pedidos para pocos curritos.
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@bandua dijo en Industria naval española:
. A Navantia ya le cuesta mucho dar de comer a los astilleros de la península de maneras sostenible, quiero creer que el astillero inglés te puede abrir una puerta a nuevos mercados pero mis expectativas son reducidas
¡Bueno hombre! que de buenas a primeras nos quejamos del famoso cuello de botella y de que viene Vladimir y estamos con una mano detrás y otra delante... y con H&W tenemos capacidad productiva, que es lo que buscan Alemania, Francia, GB, EEUU... la coyuntura ahora es expansiva: hacen falta fabricar buques (bien hechos, por cierto), mantenerlos y modernizarlos... para ya, y estamos en guerra, guerra híbrida, pero en guerra, al fin y al cabo.
@ajamba ojalá, pero yo veo a los brits tiesos y el resto de Europa no muy distinto. España también necesitaba muchos buques y mucha inversión a final del S. XIX pero la realidad económica iba por otro lado, Europa me temo está ahora en ese momento.
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¿Es posible que sea así?, manifestaos "experten".
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Un buen artículo que repasa la historia de la construcción de submarinos en España desde los primeros S60 pasando por los S70, para romper el acuerdo para los Scorpene calificado como de grave error, al S80 y el reciente acuerdo con TKMS. Interesante lectura:
La cooperación industrial en la construcción de submarinos: una asignatura pendiente
No obstante, se decide realizar una evaluación internacional de las alternativas que ofrecieran un submarino con tecnología y equipamiento más modernos.Los proyectos seleccionados se limitar ...
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Un buen artículo que repasa la historia de la construcción de submarinos en España desde los primeros S60 pasando por los S70, para romper el acuerdo para los Scorpene calificado como de grave error, al S80 y el reciente acuerdo con TKMS. Interesante lectura:
La cooperación industrial en la construcción de submarinos: una asignatura pendiente
No obstante, se decide realizar una evaluación internacional de las alternativas que ofrecieran un submarino con tecnología y equipamiento más modernos.Los proyectos seleccionados se limitar ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@Pepillo
Hay un error en el artículo. El proyecto australiano no era derivado de los Scorpene. La oferta Barracuda, que así se llama, es una versión diésel-eléctrica de la clase Suffren, basada en la tecnología de baterías Lithium; tal como el nuevo submarino japonés clase Taigei y la clase Orka para Holanda. -
Deja un final "abierto", con esto el autor no parece querer pronunciarse sobre si fabricar unas unidades u otras en concreto, o qué cantidades, más bien se remite a la capacidad de la industria naval española de mantener una autonomía en ingeniería e investigación.
Me gusta la referencia que hace a la sufrida industria de subcontratación que me consta que, como mínimo en Cartagena, padecen desde hace tiempo tensiones laborales e industriales.
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Del articulo parece desprenderse que el acuerdo entre DCN y la Bazan era una balsa de aceite y no había quejas ninguna por nuestra parte en el día a día. Y no era así...
La ruptura de la alianza fue por un montón de razones, el no francés a salir del diseño básico del Scorpene, la negativa a poder mangonear en el SC o disponer del "código fuente" o, ya ni te cuento, integrar un SC yanki en un sub francés (vade retro satanás) y el consabido "sujétame el cubata..." nuestro...
En aquellos días se decía, de la cooperación con los franceses, que no estaba resultando lo prometido. Y se decía desde bastante antes de la ruptura...
Obviamente no fue "la" razón, pero ayudo a inclinar la balanza... -
Y alguna metedura de pata del presidente de gobierno del momento, jurando por todos sus muertos que la incorporación del sistema de combate era francesa, que nadie le había pedido que lo dijera y después donde dije digo digo Diego.
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Del articulo parece desprenderse que el acuerdo entre DCN y la Bazan era una balsa de aceite y no había quejas ninguna por nuestra parte en el día a día. Y no era así...
La ruptura de la alianza fue por un montón de razones, el no francés a salir del diseño básico del Scorpene, la negativa a poder mangonear en el SC o disponer del "código fuente" o, ya ni te cuento, integrar un SC yanki en un sub francés (vade retro satanás) y el consabido "sujétame el cubata..." nuestro...
En aquellos días se decía, de la cooperación con los franceses, que no estaba resultando lo prometido. Y se decía desde bastante antes de la ruptura...
Obviamente no fue "la" razón, pero ayudo a inclinar la balanza...@ascua dijo en Industria naval española:
o, ya ni te cuento, integrar un SC yanki en un sub francés (vade retro satanás)
Pues era el caso en el programa australiano, el sistema de combate y las armas eran EE. UU.
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Y alguna metedura de pata del presidente de gobierno del momento, jurando por todos sus muertos que la incorporación del sistema de combate era francesa, que nadie le había pedido que lo dijera y después donde dije digo digo Diego.
@lepanto Chirac le puso las tres cruces luego, aprovechando que hubo una pequeña guerra en Medio Oriente.
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@ascua dijo en Industria naval española:
o, ya ni te cuento, integrar un SC yanki en un sub francés (vade retro satanás)
Pues era el caso en el programa australiano, el sistema de combate y las armas eran EE. UU.
@Fusilier Aquí se demuestra que australianos y españoles tenemos mucho en común, para mal en este caso.
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@ascua dijo en Industria naval española:
o, ya ni te cuento, integrar un SC yanki en un sub francés (vade retro satanás)
Pues era el caso en el programa australiano, el sistema de combate y las armas eran EE. UU.
@Fusilier dijo en Industria naval española:
Pues era el caso en el programa australiano, el sistema de combate y las armas eran EE. UU.
Hombre, el contrato español del S-80 pesaba 4 subs de 2500 tons y el contato aussie eran 12 Shortfin Barracuda de 5000 tons...
Se podrá decir lo que se quiera de los franceses, pero gilipollas no son.
Era sin duda el contrato del siglo... como para ponerse quisquilloso con el SC.Y España es España y no es Australia, y menos si lo miras desde mas arriba de los pirineos.
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@Fusilier dijo en Industria naval española:
Pues era el caso en el programa australiano, el sistema de combate y las armas eran EE. UU.
Hombre, el contrato español del S-80 pesaba 4 subs de 2500 tons y el contato aussie eran 12 Shortfin Barracuda de 5000 tons...
Se podrá decir lo que se quiera de los franceses, pero gilipollas no son.
Era sin duda el contrato del siglo... como para ponerse quisquilloso con el SC.Y España es España y no es Australia, y menos si lo miras desde mas arriba de los pirineos.
@ascua dijo en Industria naval española:
Y España es España y no es Australia, y menos si lo miras desde mas arriba de los pirineos.
Bueno, no se que pensaban los chicos de NG respecto a la capacidad de los aussies en materia de construccion de submarinos. Por lo menos que todo estaba por desarrollar. Por otra parte, creo que te equivocas sobre los franceses y su manera de ver España.
Supongo que cuando te refieres al: no francés a salir del diseño básico del Scorpene y el SIC, estas hablando del proyecto para la Armada y no de los subs para la exportación. No tengo la menor información al respecto, solo puedo referirme al contrato aussi y al submarino nuclear brasileño, que no es exactamente del tamaño de un Scorpene, debe ir por los 5000 t y entre 90 y 100 m En este último caso, NG da asistencia en la concepción y en la realización. No veo que la construcción de sus Scorpene les impida pasar a otra cosa más grande. Enfin.
