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Por Tierra Mar y Aire

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Industria naval española

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  • B Desconectado
    B Desconectado
    bandua
    escribió Última edición por
    #470

    Yo creo que los programas van a seguir siendo en gran medida distintos, simplemente habrá cosas que se contratarán a Navantia para la familia U212 y quizás también a la inversa para los S80, imagino que habrá alguna otra sinergia. Los alemanes podrán seguir siendo los reyes del sub diesel-electrico y navantia ganará algo de margen de maniobra ante la falta de exportaciones y la siempre fluctuante contratación de la defensa española.

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    0
    • I Isotopos

      Tras darle vueltas e intentando ver el lado positivo al asunto, he llegado a la siguiente conclusión:

      TKMS tiene una cola de producción de 12 submarinos U-212CD (modelos para Noruega y Alemania), que deben empezar a entregarse a partir de 2029. Si no me equivoco, el astillero alemán tendrá que ser capaz de entregar estos 12 submarinos en un plazo aproximado de una década larga, lo que supone una carga de trabajo muy importante para un único astillero.

      Sin contar que tienen otros proyectos en marcha, como submarinos para Singapur o Israel, además del mantenimiento de sus propios submarinos. También están participando en varias licitaciones internacionales (como Polonia o Canadá), por lo que parece razonable pensar que su capacidad industrial estará bastante exigida.

      En este contexto, surge la pregunta: ¿quién en Europa tiene experiencia y capacidad real para construir submarinos? Principalmente Francia, Italia y España, y en menor medida Suecia. Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.

      Si se empezara construyendo módulos o secciones, en el futuro incluso se podría llegar a fabricar alguna unidad completa. Eso permitiría adquirir conocimientos cruzados, mantener actividad industrial y generar ingresos adicionales.

      Obviamente, preferiría que la carga de trabajo estuviera centrada en nuestros propios modelos y diseños, pero si esta colaboración se materializa, quizá no sea la peor opción. Eso sí, espero y deseo que, si esto ocurre, exista un buen margen económico y/o transferencia real de tecnología y know-how que beneficie a largo plazo a nuestra industria.

      F Desconectado
      F Desconectado
      Fusilier
      escribió Última edición por
      #471

      @Isotopos dijo en Industria naval española:

      Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.

      Puede ser. A ver la inversión necesaria.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • A Desconectado
        A Desconectado
        ajamba
        escribió Última edición por
        #472

        De hecho, la colaboración entre España y Alemania en la fabricación de submarinos es más antigua de lo que pudiéramos pensar.

        Screenshot_2026-04-16-14-42-12-061_com.android.chrome-edit.jpg

        Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

        Erwin Rommel

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • CaffranC Caffran

          Mira del nuevo AOR no hay nada de momento, solo acumulación de materiales. Ese va a tardar en salir lo que yo te diga que las gradas están cubiertas con las F110. Y el BAM IS pues es un tema que me preocupa, la verdad. Ya tendría que estar muy avanzado y sin noticias de Dios...

          PepilloP Desconectado
          PepilloP Desconectado
          Pepillo
          escribió Última edición por
          #473

          @Caffran dijo en Industria naval española:

          Mira del nuevo AOR no hay nada de momento, solo acumulación de materiales. Ese va a tardar en salir lo que yo te diga que las gradas están cubiertas con las F110

          Según dicen se empieza a construir este año en Agosto para finalizarlo en el 2030:

          Link Preview Image
          Navantia encarga a Amper los principales sistemas eléctricos del nuevo Buque de Aprovisionamiento de Combate de la Armada

          El programa contempla la construcción de un BAC basado en el Cantabria de la Armada y en la serie de dos AAOR (Auxiliary Oiler Replenishment) para la Marina Australiana, con la incorporación ...

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          Infodefensa (www.infodefensa.com)

          "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió Última edición por
            #474

            Se sabe cual será el astillero?

            El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

            PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
            1
            • lepantoL lepanto

              Se sabe cual será el astillero?

              PepilloP Desconectado
              PepilloP Desconectado
              Pepillo
              escribió Última edición por
              #475

              @lepanto dijo en Industria naval española:

              Se sabe cual será el astillero?

              En elecciones se anunció a bombo y platillo en el Ferrol, me sorprendería que no fuera allí.

              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

              F 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • PepilloP Pepillo

                @lepanto dijo en Industria naval española:

                Se sabe cual será el astillero?

                En elecciones se anunció a bombo y platillo en el Ferrol, me sorprendería que no fuera allí.

                F Desconectado
                F Desconectado
                frapu
                escribió Última edición por
                #476

                @Pepillo grandes unidades para Ferrol, las mas pequeñas para Cadiz.

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • CaffranC Desconectado
                  CaffranC Desconectado
                  Caffran
                  escribió Última edición por
                  #477

                  Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                  PepilloP lepantoL 2 Respuestas Última respuesta
                  0
                  • CaffranC Caffran

                    Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                    PepilloP Desconectado
                    PepilloP Desconectado
                    Pepillo
                    escribió Última edición por Pepillo
                    #478

                    @Caffran dijo en Industria naval española:

                    Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                    Pues tendrán que espabilar y buscar soluciones, como Turquía que hoy mismo ha anunciado que espera tener en construcción 50 buques a la vez para su Armada.

                    Y es que creo que no somos conscientes de todo lo que se está haciendo, a veces el pesimismo innato patrio nos impide ver cualquier brote verde. Tenemos ahora mismo en diferentes fases de construcción u ordenados y dotados de fondos a la espera de entrar en grada lo siguiente:

                    • Cinco F110
                    • 3 S80
                    • 1 AOR
                    • 2 BAM
                    • 1 Buque de intervención subacuática
                    • 1 Buque de inteligencia electrónica
                    • 1 Buque de apoyo y escuela a submarinistas
                    • 1 Hidrográfico oceánico
                    • 2 Hidrográficos costeros
                    • 3 Patrulleros costeros

                    Cierto que alguno, como el de los submarinistas que ha botado Freire, o los patrulleros Rodman, no van a Navantia (igual los hidrográficos tampoco), pero tienen carga de trabajo de sobra. No incluyo los comprados de segunda mano para estos efectos como los dos clase Carnota. Y eso no es todo, también aprobado y dotado de fondos están un buen número de MLUs:

                    • 5 F100
                    • 2 LPD Galicia
                    • 6 Cazaminas Segura

                    Por si no parece suficiente se espera aprobar este mismo año y así se han hecho eco varios medios especializados:

                    • 2 F110 Batch II
                    • 2 Submarinos adicionales

                    Y para el año que viene o incluso antes deberían de entrar en juego las seis EPC, algún auxiliar y patrullero más, y la decisión definitiva sobre si se construyen uno o dos LPH, un Catobar, o no se hace nada de nada en cuanto a cubiertas y se deja morir el ala aérea embarcada (posible, pero se intentará evitar).

                    Así que más vale se pongan el mono de trabajo desde ya.

                    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                    CaffranC 1 Respuesta Última respuesta
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                    • CaffranC Caffran

                      Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                      lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por lepanto
                      #479

                      @Caffran dijo en Industria naval española:

                      Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                      Por eso lo digo. Si es cierto que a principios de verano se bota la 112, esa grada queda libre.

                      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • CaffranC Desconectado
                        CaffranC Desconectado
                        Caffran
                        escribió Última edición por
                        #480

                        Y van a priorizar el AOR por delante de una fragata con la falta que nos hacen?...es la única alternativa si lo quieren hacer en Ferrol , eso está claro. No responde a los niveles de urgencia de la armada ni a la carga de trabajo del astillero eso seguro.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • PepilloP Pepillo

                          @Caffran dijo en Industria naval española:

                          Agosto del 26 para el inicio...pues a ver en que grada...Xq están todas cubiertas de F110

                          Pues tendrán que espabilar y buscar soluciones, como Turquía que hoy mismo ha anunciado que espera tener en construcción 50 buques a la vez para su Armada.

                          Y es que creo que no somos conscientes de todo lo que se está haciendo, a veces el pesimismo innato patrio nos impide ver cualquier brote verde. Tenemos ahora mismo en diferentes fases de construcción u ordenados y dotados de fondos a la espera de entrar en grada lo siguiente:

                          • Cinco F110
                          • 3 S80
                          • 1 AOR
                          • 2 BAM
                          • 1 Buque de intervención subacuática
                          • 1 Buque de inteligencia electrónica
                          • 1 Buque de apoyo y escuela a submarinistas
                          • 1 Hidrográfico oceánico
                          • 2 Hidrográficos costeros
                          • 3 Patrulleros costeros

                          Cierto que alguno, como el de los submarinistas que ha botado Freire, o los patrulleros Rodman, no van a Navantia (igual los hidrográficos tampoco), pero tienen carga de trabajo de sobra. No incluyo los comprados de segunda mano para estos efectos como los dos clase Carnota. Y eso no es todo, también aprobado y dotado de fondos están un buen número de MLUs:

                          • 5 F100
                          • 2 LPD Galicia
                          • 6 Cazaminas Segura

                          Por si no parece suficiente se espera aprobar este mismo año y así se han hecho eco varios medios especializados:

                          • 2 F110 Batch II
                          • 2 Submarinos adicionales

                          Y para el año que viene o incluso antes deberían de entrar en juego las seis EPC, algún auxiliar y patrullero más, y la decisión definitiva sobre si se construyen uno o dos LPH, un Catobar, o no se hace nada de nada en cuanto a cubiertas y se deja morir el ala aérea embarcada (posible, pero se intentará evitar).

                          Así que más vale se pongan el mono de trabajo desde ya.

                          CaffranC Desconectado
                          CaffranC Desconectado
                          Caffran
                          escribió Última edición por
                          #481

                          @Pepillo no hay duda que es para estar contentos viniendo de donde venimos compañeiro. A mi por pedir lo único que me falta son las corbetas y quizá un segundo buque de inteligencia.

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • PepilloP Desconectado
                            PepilloP Desconectado
                            Pepillo
                            escribió Última edición por
                            #482

                            Bueno, las corbetas las tendremos si no hay novedad, lo que serán las EPC.

                            "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió Última edición por lepanto
                              #483

                              Es que el AOR apareció por ahí como caído del cielo, en unas condiciones concretas arañar votos. Y como no prevemos nada, nos cargamos todas las gradas de Perlio. Tampoco me extrañaría que por necesidades del servicio acabe en construcción en dique de Perlio, como se hizo con el anterior AOR, en Puerto Real. O simplemente por carga de trabajo se vaya a Puerto Real.
                              O como hay run run con la 114 y 115, se den un respiro y en el medio se meta el AOR, que es más sencillo de construir.

                              El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • PepilloP Desconectado
                                PepilloP Desconectado
                                Pepillo
                                escribió Última edición por
                                #484

                                Y a lo mejor digo una tontería, pero podrían meter algo en los astilleros británicos que compraron, ¿no? Me parece que no van sobrados de trabajo allí.

                                "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                A 1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • lepantoL Desconectado
                                  lepantoL Desconectado
                                  lepanto
                                  escribió Última edición por
                                  #485

                                  Supongo que podrían, pero precisamente tienen problemas con el astillero y derivaron carga de trabajo a los astilleros del sur de España, para poder cumplir los plazos con el gobierno británico y la Royal Navy. Tienen que tenerlos preparados para ir recibiendo bloques y empezar a montar.
                                  Ahí hay un dique seco, pero no se hasta que punto permitiría la construcción de un buque.

                                  El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • PepilloP Pepillo

                                    Y a lo mejor digo una tontería, pero podrían meter algo en los astilleros británicos que compraron, ¿no? Me parece que no van sobrados de trabajo allí.

                                    A Desconectado
                                    A Desconectado
                                    ajamba
                                    escribió Última edición por ajamba
                                    #486

                                    @Pepillo Buena idea, yo lo pensé en relación al programa S-80 pero es necesario adquirir "capacidades" y conocimientos específicos, la construcción de submarinos tiene sus servidumbres, eso valdría para cualquier tipo de buque.

                                    Creo en la apuesta de Navantia en Belfast, pero todavía se ha de invertir y formar.

                                    Es la ventana abierta al mundo "anglo", que no es moco de pavo, y abre un abanico de posibilidades considerable, incluso para las necesidades de la Armada.

                                    Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                    Erwin Rommel

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • B Desconectado
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                                      bandua
                                      escribió Última edición por
                                      #487

                                      Yo con lo de HW tengo muchas dudas, quizás puedan encontrar alguna sinergia, vender algo desde la anglosfera para la anglosfera, pero como estrategia de marketing presumir del astillero que hizo el titanic me parece un arma de doble filo. Al maren de la otra realidad HW tenía exactamente el mismo problema que Navantia, poca carga de trabajo. Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí.

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                                      • B bandua

                                        Yo con lo de HW tengo muchas dudas, quizás puedan encontrar alguna sinergia, vender algo desde la anglosfera para la anglosfera, pero como estrategia de marketing presumir del astillero que hizo el titanic me parece un arma de doble filo. Al maren de la otra realidad HW tenía exactamente el mismo problema que Navantia, poca carga de trabajo. Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí.

                                        A Desconectado
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                                        escribió Última edición por
                                        #488

                                        @bandua dijo en Industria naval española:

                                        Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí

                                        Depende, como diría alguno de vosotros.

                                        Si realmente los astilleros Harland and Wolff adquieren más capacidades y experiencia, sí que podrían optar a más contratos.

                                        Por eso me refería al tema de los submarinos. En Gran Bretaña, el pedazo grande del pastel está en los SSN y su mantenimiento.

                                        Otra cosa es que, quien sea que tiene ahora ese pedazo, quiera compartirlo.

                                        Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                                        Erwin Rommel

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                                        • A ajamba

                                          @bandua dijo en Industria naval española:

                                          Si los brits le daban poca carga de trabajo cuando estaba en manos británicas (o privadas) dificilmente le van a dar más carga de trabajo siendo una empresa propiedad del estado español. Espero que salgan las cuentas con los FSSPs salgan, porque dudo que haya mucho más que rascar por ahí

                                          Depende, como diría alguno de vosotros.

                                          Si realmente los astilleros Harland and Wolff adquieren más capacidades y experiencia, sí que podrían optar a más contratos.

                                          Por eso me refería al tema de los submarinos. En Gran Bretaña, el pedazo grande del pastel está en los SSN y su mantenimiento.

                                          Otra cosa es que, quien sea que tiene ahora ese pedazo, quiera compartirlo.

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                                          escribió Última edición por
                                          #489

                                          @ajamba sinceramente espero que para ese "adquirir más capacidades" se priorice la inversión en los astilleros de España que también necesitan más contratos que los de la armada. Y ojalá la aventura británica salga bien, pero yo no esperaría milagros. Los brits están tiesos con dar de comer a BAE tendrán bastante, algo quedará para los demás pero si HW estaba como estaba es por algo no sé hasta que punto navantia puede tener músculo para revertir eso y convertirse en un actor verdaderamente competitivo. A Navantia ya le cuesta mucho dar de comer a los astilleros de la península de maneras sostenible, quiero creer que el astillero inglés te puede abrir una puerta a nuevos mercados pero mis expectativas son reducidas.

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