Fragatas F-100
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
¿No hablamos y sueltas la parrafada colgando otra vez el mismo documento? Supongo que te traicionó el subconsciente y lo que querías decir es que yo no hable más de ello
Cuando no te interesa todo lo que viene de la Armada es mentira y delirios de grandeza y cuando te interesa verdad absoluta. Dios sabe que estos planes se modifican mientras tu y yo discutimos, esto al final es lo mismo que el empeño que pusiste en que no habría más NH90 con más o menos los mismos argumentos que utilizas ahora olvidando que todo esto está vivo y hablamos de una decisión a tomar cuando se finalice o este por finalizar el S84 dentro un par de años. Para mi desgracia la decisión no se va a tomar mañana como la de los H90 y me tocará esperar un poco para reclamar el Sugus de rigor.
Al final mientras seamos capaces de entender que tanto lo tuyo como lo mio son dos opiniones a futuro, pues no pasa nada. El problema es si nos empeñamos en tener razón sobre algo que se está valorando pero aun no se ha decidido, y eso es así, ojo, insisto en que no los van a ordenar ahora por lo tanto todo lo que se ponga del presente no es válido como argumento del futuro. ¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más? (bueno, en realidad tu niegas cualquier cosa que pueda llegar a la Armada
) Pues vale, yo estoy convencido que los veremos, junto con más cosas, el tiempo nos dará o quitará la razón.Solo una cosa más en la que te equivocas, los planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años, nada se paga al contado. Ya verás como el año que viene se aprueban más PEM.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más?
Es muy sencillo.
Yo no me puedo creer que la Armada no vaya a pedir más S80 para continuar la serie en 2031. Pero creo a la Armada perfectamente capaz. Tendrás un sugus pírrico.
Es decir, pienso que llegarán más, pero que entre el S84 y los siguientes habrá un ruinoso periodo de varios años. Luego diremos que la culpa es de los sindicatos.Esto es lo subjetivo.
Lo objetivo, y lo que no creo, si no que es un hecho documental, es que no están. Eso no es valorable. Eso es así.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
no habría más NH90
Te he dado el sugus preliminar, pero no hay nada escrito que muestre que NH90 van a la Armada. De hecho hay otros radio macutos que adjudican estos a otras unidades.
En todo caso que que se haga con el NH90 no significa que se haga con el submarino. Porque hay una diferencia sustancial, Nh90 hay una cantidad financiada que permite deducirlo. En S80 hay 0 unidades y 0 €.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
os planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años
Un plan de 12.000 M no se cambia en lo sustancial, salvo para encogerlo... y no deja margen financiero. Lo demás es voluntarismo e incredulidad. Es más, pienso que ya veremos si se cumple y cuando, que una cosa es adjudicar dinero, y otra que lo haya. Y si se cambia, hay que quitar de otra cosa.
Esto no son calcetines, munición de fusil o raciones de combate. Esto son submarinos, y no se pueden improvisar financieramente. Es la plataforma menos flexible de unas fuerzas armadas. Los programas de submarinos de las marinas serias, al menos tanto como la nuestra, no voy a decir mas... prevén las flotas submarinas a muy largo plazo y lo mismo los gastos, que en muchos casos tienen prioridad precisamente por estos motivos. En la página del parlamento británico puedes ver las anualidades adjudicadas a los Astute desde hace años a 25 años o por ahí. Parece que no hemos aprendido nada del porgrama S80, y eso que le han aprobado todos los techos de gasto en cuanto ha sido posible. Por eso estamos en la ruina.
Dicho claramente: aprobar 2 submarinos dentro de 3 años, a construir a partir de 5 años después, es una chapuza organizativa y una ruina. Un sugus pírrico.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Dios sabe
Desde luego, hay que recurrir a Dios para la planificación del equipamiento naval en España. Seguro que se entera de algo.
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Sigue siendo una discusión entre sordos que no oyen lo que dice la otra parte de submarinos en el hilo de fragatas, tu tienes tu opinión y yo la mía.
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Sigue siendo una discusión entre sordos que no oyen lo que dice la otra parte de submarinos en el hilo de fragatas, tu tienes tu opinión y yo la mía.
Hablamos de la fragata del hilo.
Respecto a la F100, sabemos lo que se va a hacer, o tenemos que apelar a Dios?? ¿Nos lo jugamos al tarot? Creemos a la prensa? en todo? en parte? en nada?
Sólo sabemos el dinero y un detalle de 14 millones del radar. ¿El resto? La teoría del vaso? Lleno, vacío, con hielos? cabezonerías mías?
Las 3 primeras 23, 22 y 21 años desde entrada en servicio. Las tres en marinas casi tan serias como la nuestra ya estarían fuera con ello hecho.
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Te agradezco tu visión vaso medio vació, me ayuda enormemente a valorar el medio lleno y ver el mundo mejor, los optimistas somos así, incorregibles e inmunes a la crítica.
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Hablamos de la fragata del hilo.
Respecto a la F100, sabemos lo que se va a hacer, o tenemos que apelar a Dios?? ¿Nos lo jugamos al tarot? Creemos a la prensa? en todo? en parte? en nada?
Sólo sabemos el dinero y un detalle de 14 millones del radar. ¿El resto? La teoría del vaso? Lleno, vacío, con hielos? cabezonerías mías?
Las 3 primeras 23, 22 y 21 años desde entrada en servicio. Las tres en marinas casi tan serias como la nuestra ya estarían fuera con ello hecho.
@Milites ¡¿Ha nacido hombre de madre que algún dia pueda dar de baja una F-100?! Diosssss
Esa atrocidad solo es equivalente a degollar un unicornio.
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La fragata “Álvaro de Bazán” sale de varada en Navantia Fene y pasa a Forestal del Atlántico » Puente de Mando, por Juan Carlos Díaz Lorenzo
Descubre toda la actualidad del acontecer marítimo, la aviación, cultura naval y los protagonistas de la Mar en nuestro blog de novedades y de interés en Puente de Mando.
Puente de Mando, por Juan Carlos Díaz Lorenzo (www.puentedemando.com)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Y que pasa ? hay abarrote en el puerto de Ferrol, Arsenal, Navantia, La Graña, para amarrarla en el muelle de forestal. A primera vista, sin leer más, da la sensación de que en su estancia en dique la reconvirtieron en un gasero, que susto.
A ver, que alguno cercano que los hay, saque una foto desde Curuxeiras o la Graña, que es todo un hito, yo no salgo hoy que esta lloviendo bien para variar.
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La fragata “Álvaro de Bazán” sale de varada en Navantia Fene y pasa a Forestal del Atlántico » Puente de Mando, por Juan Carlos Díaz Lorenzo
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Puente de Mando, por Juan Carlos Díaz Lorenzo (www.puentedemando.com)
@Pepillo ¿En que ha consistido la actualización?
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@Gonso dijo en Fragatas F-100:
@Pepillo ¿En que ha consistido la actualización?
No está realizada así que no podemos hablar en pasado. Si es en futuro, en que va a consistir, pues aparte de la mejora del procesador de señales del radar todo es muy genérico, obsolescencias detectadas, mejora de la capacidad ASW, desarrollo del Sistema de Combate a la última versión, ciberseguridad, integración de protección contra amenazas asimétricas, sistema de autoprotección contra drones, integración y gestión de vehículos no tripulados, etc. Toca esperar a ver que sale de todo esto, NSM, Captas 2, CIWS, veremos en que queda la lista de deseos a los reyes magos.
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Ha sido un mantenimiento rutinario chicos, a mi me puso en guardia al ver que se prolongaba tanto pero la estampa al salir es la habitual, manita de pintura y repasito interior, esperemos que salga al 100% de operatividad y la próxima vez que entre ya sea para palabras mayores. Va al muelle de forestales a petrolear, la Armada ha firmado un contrato creo que por 2 años para que desde la planta mugardesa se suministre el combustible a los buques surtos en el Arsenal. También está el P63 en el dique pequeño de Fene creo que es el N° 4 igualmente en mantenimiento rutinario antes de partir a misiones de apoyo pesquero en caladeros NAFO.
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El consejo de ministros de hoy a aprobado entre otras cosas 3.200 millones para MLU de las F100
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Los “valores estimados” de los contratos últimamente son como las máquinas tragaperras.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Los “valores estimados” de los contratos últimamente son como las máquinas tragaperras.
A ti que te gustan mucho todo esto de los números, ¿3.200 millones te parece poco o mucho?
No hace falta contestes, es ironía XD
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Esos 3200M€ es el limite maximo, pero estaremos muy por debajo, no ? NO ?
Que son 640M€ por F100, por favor!
PD.- Si es necesario, mentidme!
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Los “valores estimados” de los contratos últimamente son como las máquinas tragaperras.
en la Cataluña del Pujol tenian un problema del 3%
ahora tenemos un problema del 300%
a manos llenas nos estan robando
asi elevo yo el gasto en defensa al 5% en un periquete, eso si , cosas de matar pocas
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Esos 3200M€ es el limite maximo, pero estaremos muy por debajo, no ? NO ?
Que son 640M€ por F100, por favor!
PD.- Si es necesario, mentidme!
@Lazarus dijo en Fragatas F-100:
Esos 3200M€ es el limite maximo, pero estaremos muy por debajo, no ? NO ?
Que son 640M€ por F100, por favor!
PD.- Si es necesario, mentidme!
es que no merece ni la pena, las F-110 cuanto se presupuestaron las 5, en 4000 millones ??? a 800 y poco cada una, totalmente nuevas
para eso mejor hacer una serie larga de F-110, yo creo que con 8 vamos servidos, eso si metiendole mas celdas a todas, al menos 32 las 4 primeras y 48-64 las 4 posteriores
La F-115 llegaria como minimo en 2032 o quiza mas, para entonces la F-101 tendra 30 años, meterle 650 millones a un barco de 30 años para que sirva otros 10-15 años ???.... pffff,
Mejor sustituirla por la F-116 etc... y mientras tanto hacer una corbetas con VLS de16 celdasYo creo que con 8 F-110 totalmente equipadas y despues 8 corbetas tipo AL-Jubali o Alfa-3000, vamos sobrados, hay cosas mas importanes que nos faltan
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Si se construyen las 2 F110 propuestas ,al ritmo de financiación actual , su precio no va a bajar de 1500 millones unidad . Vamos a seguir la misma senda de adquisiciones , pauperrima y escasa , pero gastando el 2% , puede que incluso más .
Se está gestando el próximo caso de corrupción y financiación alegal , porque aquí , en nombre de la seguridad nacional , todo opaco . -
No dicen nada nuevo salvo el impacto laboral y económico para Ferrol, pero bueno, aquí lo dejo:
La modernización de las F-100 que realizará Navantia en Ferrol tendrá un impacto anual de 215 millones y 3.500 empleos
Los trabajos para la modernización de media vida (MMV) de las fragatas F-100 de la clase Álvaro de Bazán, aprobadas este martes por el Consejo de Ministros por un valor estimado de 3.200 mil ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
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Aquí si dan algo más, pero tampoco profundizan mucho:
España destinará 3.200 millones a una profunda modernización de las fragatas F-100 para alargar su vida hasta 2045
Foto: Armada españolaSistemas desfasados y con problemas de fiabilidadEl diagnóstico realizado por la Armada y Navantia identifica que varios sistemas y equipos instalados en los buques F-10 ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Aquí se mojan algo más:
3.200 millones para modernizar las F-100 Álvaro de Bazán - Defensa y Seguridad
El Gobierno aprueba una inversión de 3.200 millones de euros para la modernización de las fragatas F-100 y prolongar su vida y capacidades
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Si se construyen las 2 F110 propuestas ,al ritmo de financiación actual , su precio no va a bajar de 1500 millones unidad . Vamos a seguir la misma senda de adquisiciones , pauperrima y escasa , pero gastando el 2% , puede que incluso más .
Se está gestando el próximo caso de corrupción y financiación alegal , porque aquí , en nombre de la seguridad nacional , todo opaco .Ten en cuenta que la financiación aprobada es otra.
Estos contratos marcan un límite máximo del importe por el que, llegado el caso, se podrá contratar. Pero eso será llegado el caso.
Son importes altísimos en muchas plataformas, lo cual puede ser por múltiples factores, la mayoría asociados a la improvisación y al objetivo estadístico.
