Fragatas F-100
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
@Pepillo Mi propuesta, me meto enmedio antes de que cojáis las sillas en el combate de WWF.
Cuatro S-80 para la feliz década de los veinte. Cuatro más para los ¿felices? treinta, no 4+2, sinó 4+4.
Y sigue mi oferta de cofabricarlos en Ulster. Así podemos optar al pastel GRANDE. Pensadlo, no solamente merenguitos.
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@Pepillo Mi propuesta, me meto enmedio antes de que cojáis las sillas en el combate de WWF.
Cuatro S-80 para la feliz década de los veinte. Cuatro más para los ¿felices? treinta, no 4+2, sinó 4+4.
Y sigue mi oferta de cofabricarlos en Ulster. Así podemos optar al pastel GRANDE. Pensadlo, no solamente merenguitos.
@ajamba +1 a eso !
Cuando tengamos 8 sub, 5 F100 MLU'izadas bien, 5 F110 nuevecitas, nos planteamos cosas como el CATOBAR ese que dicen.
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Lo compro también, ojala, 8 submarinos sería mucho más deseable que 6. Y @Lazarus, lo del Catobar también está claro, si alcanzásemos 5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC corbetas y no patrulleros, además de los 6-8 submarinos, y todo lo otro planeado de auxiliares, anfibios, y patrulleros, entonces empezamos a hablar y no antes.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Lo compro también, ojala, 8 submarinos sería mucho más deseable que 6. Y @Lazarus, lo del Catobar también está claro, si alcanzásemos 5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC corbetas y no patrulleros, además de los 6-8 submarinos, y todo lo otro planeado de auxiliares, anfibios, y patrulleros, entonces empezamos a hablar y no antes.
@Pepillo y antes que el CATOBAR, que no creo que podamos pagar ni una sola unidad + su ala aerea, yo tiraria por un par de LHD's decentes, con capacidad de lanzar drones que te permitan tener tu mini-AEW / mini-MPA embarcado, y poder utilizarlos como plataforma de drones aeroes de apoyo al resto de unidades de la zona, para tener algo que hacer en aquellos pocos ratitos libres que no tienes ocupados con asaltos anfibios de los chicos de IdM
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Lo de los drones AEW y MPA está cantado pero no los veo sustituyendo a una ala aérea embarcada si no complementándola. Este es el hilo de las F100 y hemos terminado hablando de todo menos de ellas XD
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Lo de los drones AEW y MPA está cantado pero no los veo sustituyendo a una ala aérea embarcada si no complementándola. Este es el hilo de las F100 y hemos terminado hablando de todo menos de ellas XD
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Lo de los drones AEW y MPA está cantado pero no los veo sustituyendo a una ala aérea embarcada si no complementándola. Este es el hilo de las F100 y hemos terminado hablando de todo menos de ellas XD
Cierto, cierto.
Pero siguiendo con el offtopic: Veo mas util tener en un LHD unos drones UAV AEW/MPA que no que lleve 6-8 irrenunciables.
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Llamarlos irrenunciables quedó obsoleto por cierto.
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No me fastidies se lo puse yo
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
Éste es el documento "Armada ante el objetivo 2050", prologado e informalmente avalado por el AJEMA, que cuantifica los buques uno por uno. En buques nos habla, con la habitual precisión suya, de mediados 2030.
Y no está el S80 Batch XXX. Ni otras cosas que se suelen nombrar. No están, joer, es así. O nos engaña el AJEMA??. O se lo han olvidado?? Oiga, que me dejado dos submarinos. Hay tantos que contar... superamos los que se pueden contar con una mano, para eso hace falta calculadora cuántica.
Éste es el "Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa" a 6 años.
https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/ficheros_docs/2025/202507-Plan-Industrial.pdf
Y en cuanto a los buques de la Armada vienen los buques que vienen en el Objetivo 2050, y ni un submarino más.
En Moncloa.gob están las aprobaciones de anticipos para ese Plan, hay varias, creo que tres. Se pueden buscar.
En todas se sigue punto por punto y exclusivamente lo que hay en el Plan Industrial, que en cuanto a buques recoge el Objetivo 2050. Y son las decisiones que dan el dinero, es decir, realidad.
Por lo tanto, más S80 no están ni en el Objetivo 2050, ni en el Plan Industrial, ni obviamente en las decisiones del Consejo de Ministros que autoriza la guita.
Por lo tanto no existe, punto. La Armada ha puesto negro sobre blanco (dentro del trilerismo acostumbrado en la misma) que el Objetivo 2050, modernización a mediados de 2030, tiene 4 S80.
La Batch II está en nuestros corazones. Porque no está escrito en ningún lugar oficial. Y no va tener dinero en 6 años.
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Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
Éste es el documento "Armada ante el objetivo 2050", prologado e informalmente avalado por el AJEMA, que cuantifica los buques uno por uno. En buques nos habla, con la habitual precisión suya, de mediados 2030.
Y no está el S80 Batch XXX. Ni otras cosas que se suelen nombrar. No están, joer, es así. O nos engaña el AJEMA??. O se lo han olvidado?? Oiga, que me dejado dos submarinos. Hay tantos que contar... superamos los que se pueden contar con una mano, para eso hace falta calculadora cuántica.
Éste es el "Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa" a 6 años.
https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/ficheros_docs/2025/202507-Plan-Industrial.pdf
Y en cuanto a los buques de la Armada vienen los buques que vienen en el Objetivo 2050, y ni un submarino más.
En Moncloa.gob están las aprobaciones de anticipos para ese Plan, hay varias, creo que tres. Se pueden buscar.
En todas se sigue punto por punto y exclusivamente lo que hay en el Plan Industrial, que en cuanto a buques recoge el Objetivo 2050. Y son las decisiones que dan el dinero, es decir, realidad.
Por lo tanto, más S80 no están ni en el Objetivo 2050, ni en el Plan Industrial, ni obviamente en las decisiones del Consejo de Ministros que autoriza la guita.
Por lo tanto no existe, punto. La Armada ha puesto negro sobre blanco (dentro del trilerismo acostumbrado en la misma) que el Objetivo 2050, modernización a mediados de 2030, tiene 4 S80.
La Batch II está en nuestros corazones. Porque no está escrito en ningún lugar oficial. Y no va tener dinero en 6 años.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
¿No hablamos y sueltas la parrafada colgando otra vez el mismo documento? Supongo que te traicionó el subconsciente y lo que querías decir es que yo no hable más de ello
Cuando no te interesa todo lo que viene de la Armada es mentira y delirios de grandeza y cuando te interesa verdad absoluta. Dios sabe que estos planes se modifican mientras tu y yo discutimos, esto al final es lo mismo que el empeño que pusiste en que no habría más NH90 con más o menos los mismos argumentos que utilizas ahora olvidando que todo esto está vivo y hablamos de una decisión a tomar cuando se finalice o este por finalizar el S84 dentro un par de años. Para mi desgracia la decisión no se va a tomar mañana como la de los H90 y me tocará esperar un poco para reclamar el Sugus de rigor.
Al final mientras seamos capaces de entender que tanto lo tuyo como lo mio son dos opiniones a futuro, pues no pasa nada. El problema es si nos empeñamos en tener razón sobre algo que se está valorando pero aun no se ha decidido, y eso es así, ojo, insisto en que no los van a ordenar ahora por lo tanto todo lo que se ponga del presente no es válido como argumento del futuro. ¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más? (bueno, en realidad tu niegas cualquier cosa que pueda llegar a la Armada
) Pues vale, yo estoy convencido que los veremos, junto con más cosas, el tiempo nos dará o quitará la razón.Solo una cosa más en la que te equivocas, los planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años, nada se paga al contado. Ya verás como el año que viene se aprueban más PEM.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
¿No hablamos y sueltas la parrafada colgando otra vez el mismo documento? Supongo que te traicionó el subconsciente y lo que querías decir es que yo no hable más de ello
Cuando no te interesa todo lo que viene de la Armada es mentira y delirios de grandeza y cuando te interesa verdad absoluta. Dios sabe que estos planes se modifican mientras tu y yo discutimos, esto al final es lo mismo que el empeño que pusiste en que no habría más NH90 con más o menos los mismos argumentos que utilizas ahora olvidando que todo esto está vivo y hablamos de una decisión a tomar cuando se finalice o este por finalizar el S84 dentro un par de años. Para mi desgracia la decisión no se va a tomar mañana como la de los H90 y me tocará esperar un poco para reclamar el Sugus de rigor.
Al final mientras seamos capaces de entender que tanto lo tuyo como lo mio son dos opiniones a futuro, pues no pasa nada. El problema es si nos empeñamos en tener razón sobre algo que se está valorando pero aun no se ha decidido, y eso es así, ojo, insisto en que no los van a ordenar ahora por lo tanto todo lo que se ponga del presente no es válido como argumento del futuro. ¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más? (bueno, en realidad tu niegas cualquier cosa que pueda llegar a la Armada
) Pues vale, yo estoy convencido que los veremos, junto con más cosas, el tiempo nos dará o quitará la razón.Solo una cosa más en la que te equivocas, los planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años, nada se paga al contado. Ya verás como el año que viene se aprueban más PEM.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más?
Es muy sencillo.
Yo no me puedo creer que la Armada no vaya a pedir más S80 para continuar la serie en 2031. Pero creo a la Armada perfectamente capaz. Tendrás un sugus pírrico.
Es decir, pienso que llegarán más, pero que entre el S84 y los siguientes habrá un ruinoso periodo de varios años. Luego diremos que la culpa es de los sindicatos.Esto es lo subjetivo.
Lo objetivo, y lo que no creo, si no que es un hecho documental, es que no están. Eso no es valorable. Eso es así.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
no habría más NH90
Te he dado el sugus preliminar, pero no hay nada escrito que muestre que NH90 van a la Armada. De hecho hay otros radio macutos que adjudican estos a otras unidades.
En todo caso que que se haga con el NH90 no significa que se haga con el submarino. Porque hay una diferencia sustancial, Nh90 hay una cantidad financiada que permite deducirlo. En S80 hay 0 unidades y 0 €.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
os planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años
Un plan de 12.000 M no se cambia en lo sustancial, salvo para encogerlo... y no deja margen financiero. Lo demás es voluntarismo e incredulidad. Es más, pienso que ya veremos si se cumple y cuando, que una cosa es adjudicar dinero, y otra que lo haya. Y si se cambia, hay que quitar de otra cosa.
Esto no son calcetines, munición de fusil o raciones de combate. Esto son submarinos, y no se pueden improvisar financieramente. Es la plataforma menos flexible de unas fuerzas armadas. Los programas de submarinos de las marinas serias, al menos tanto como la nuestra, no voy a decir mas... prevén las flotas submarinas a muy largo plazo y lo mismo los gastos, que en muchos casos tienen prioridad precisamente por estos motivos. En la página del parlamento británico puedes ver las anualidades adjudicadas a los Astute desde hace años a 25 años o por ahí. Parece que no hemos aprendido nada del porgrama S80, y eso que le han aprobado todos los techos de gasto en cuanto ha sido posible. Por eso estamos en la ruina.
Dicho claramente: aprobar 2 submarinos dentro de 3 años, a construir a partir de 5 años después, es una chapuza organizativa y una ruina. Un sugus pírrico.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Dios sabe
Desde luego, hay que recurrir a Dios para la planificación del equipamiento naval en España. Seguro que se entera de algo.
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Sigue siendo una discusión entre sordos que no oyen lo que dice la otra parte de submarinos en el hilo de fragatas, tu tienes tu opinión y yo la mía.
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Sigue siendo una discusión entre sordos que no oyen lo que dice la otra parte de submarinos en el hilo de fragatas, tu tienes tu opinión y yo la mía.
Hablamos de la fragata del hilo.
Respecto a la F100, sabemos lo que se va a hacer, o tenemos que apelar a Dios?? ¿Nos lo jugamos al tarot? Creemos a la prensa? en todo? en parte? en nada?
Sólo sabemos el dinero y un detalle de 14 millones del radar. ¿El resto? La teoría del vaso? Lleno, vacío, con hielos? cabezonerías mías?
Las 3 primeras 23, 22 y 21 años desde entrada en servicio. Las tres en marinas casi tan serias como la nuestra ya estarían fuera con ello hecho.
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Te agradezco tu visión vaso medio vació, me ayuda enormemente a valorar el medio lleno y ver el mundo mejor, los optimistas somos así, incorregibles e inmunes a la crítica.
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Hablamos de la fragata del hilo.
Respecto a la F100, sabemos lo que se va a hacer, o tenemos que apelar a Dios?? ¿Nos lo jugamos al tarot? Creemos a la prensa? en todo? en parte? en nada?
Sólo sabemos el dinero y un detalle de 14 millones del radar. ¿El resto? La teoría del vaso? Lleno, vacío, con hielos? cabezonerías mías?
Las 3 primeras 23, 22 y 21 años desde entrada en servicio. Las tres en marinas casi tan serias como la nuestra ya estarían fuera con ello hecho.
@Milites ¡¿Ha nacido hombre de madre que algún dia pueda dar de baja una F-100?! Diosssss
Esa atrocidad solo es equivalente a degollar un unicornio.
