Fragatas F-100
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
Ya se, ya se...
¿He dicho yo que no lo van a tocar?
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos, si no sabemos lo que le van a hacer...
Te recuerdo que dicen que van a seguir navegando 20 años mas y te recuerdo que la tecnologia PESA está de salida en favor de la AESA...
Radares como los de la primera serie de F-100 quedan cada vez menos, no se si a los USA les queda alguno sin modernizar (con SPY-6) y los japos tienen los Kongos 10 años mas viejos que los nuestros. No hay que ser un experto en la marina japonesa para saber que difícilmente van a operar buques de mas de 40 años; por lo tanto pasar los Delta a Delta victor te permitiría comer en la mesa de los Aussies, los japos y los koreanos y vivir de posibles nuevas iteraciones, no es una cuestion de si se toca o no se toca, es una cuestion de tocar lo que hay tocar... -
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
Ya se, ya se...
¿He dicho yo que no lo van a tocar?
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos, si no sabemos lo que le van a hacer...
Te recuerdo que dicen que van a seguir navegando 20 años mas y te recuerdo que la tecnologia PESA está de salida en favor de la AESA...
Radares como los de la primera serie de F-100 quedan cada vez menos, no se si a los USA les queda alguno sin modernizar (con SPY-6) y los japos tienen los Kongos 10 años mas viejos que los nuestros. No hay que ser un experto en la marina japonesa para saber que difícilmente van a operar buques de mas de 40 años; por lo tanto pasar los Delta a Delta victor te permitiría comer en la mesa de los Aussies, los japos y los koreanos y vivir de posibles nuevas iteraciones, no es una cuestion de si se toca o no se toca, es una cuestion de tocar lo que hay tocar...@ascua dijo en Fragatas F-100:
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos
Correcto, simplemente quiero pensar que saben lo que hacen, y hacen lo que quieren no lo que queremos, que esa es otra.
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No nos engañemos como dice el argentino “no hay plata” al menos para las FFAA
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Y la financiación del plan no nombra ningún submarino más.
Atribuir al futuro próximo de la Armada 2 submarinos, no digamos 4, no es más que una especulación entre las decenas que hay.
Por lo tanto no vale.
Lo oficial es que se plantan en 4.
Además parece que ya se ha publicado que los BAM ASW no van a ser ASW.
Y muchas otras cosas de la botella medio llena. Lo podemos repasar punto por punto.
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Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Y la financiación del plan no nombra ningún submarino más.
Atribuir al futuro próximo de la Armada 2 submarinos, no digamos 4, no es más que una especulación entre las decenas que hay.
Por lo tanto no vale.
Lo oficial es que se plantan en 4.
Además parece que ya se ha publicado que los BAM ASW no van a ser ASW.
Y muchas otras cosas de la botella medio llena. Lo podemos repasar punto por punto.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Salió por todos los medios esa gráfico del Plan Armada 2050, otra cosa es que tu hayas decidido borrar los submarinos del plan:
La Armada quiere ganar músculo con un plan para construir medio centenar de buques en la próxima década
Entrando en detalle, el listado revelado por la Armada incluye programas nuevos dirigidos a la compra de buques para aumentar los medios y capacidades de la Flota. ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Armada 2050: la lógica suicida
El plan "Armada 2050", pese al aumento en el número de buques, es en muchos aspectos una oportunidad perdida e implica además enormes riesgos.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
Las financiaciones y préstamos que se han ido aprobando no cubren la totalidad del plan, lógico, basta ver el grafismo para entender que los dos S80 Batch 2 son para el 2029 y las dos F110 adicionales para el 2032, ahora lo que se está aprobando y financiando es lo anterior, y lo están cumpliendo a raja tabla menos las EPC que vendrán sin duda pero depende de decisiones internacionales ese proyecto. Así que sigues sin convencerme, para el 2029 me pagarás otro Sugus y tan felices. Es que además es de cajón, todavía se están construyendo las primeras F110 y S80, cuando las terminen lo hablamos.
Todavía no entiendo que discutimos por cierto. Se harán o no se harán, pero negar que están en los planes dos S80 y dos F110 más no lo entiendo, de verdad. Volvemos a vaciar el vaso artificialmente.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Salió por todos los medios esa gráfico del Plan Armada 2050, otra cosa es que tu hayas decidido borrar los submarinos del plan:
La Armada quiere ganar músculo con un plan para construir medio centenar de buques en la próxima década
Entrando en detalle, el listado revelado por la Armada incluye programas nuevos dirigidos a la compra de buques para aumentar los medios y capacidades de la Flota. ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Armada 2050: la lógica suicida
El plan "Armada 2050", pese al aumento en el número de buques, es en muchos aspectos una oportunidad perdida e implica además enormes riesgos.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
Las financiaciones y préstamos que se han ido aprobando no cubren la totalidad del plan, lógico, basta ver el grafismo para entender que los dos S80 Batch 2 son para el 2029 y las dos F110 adicionales para el 2032, ahora lo que se está aprobando y financiando es lo anterior, y lo están cumpliendo a raja tabla menos las EPC que vendrán sin duda pero depende de decisiones internacionales ese proyecto. Así que sigues sin convencerme, para el 2029 me pagarás otro Sugus y tan felices. Es que además es de cajón, todavía se están construyendo las primeras F110 y S80, cuando las terminen lo hablamos.
Todavía no entiendo que discutimos por cierto. Se harán o no se harán, pero negar que están en los planes dos S80 y dos F110 más no lo entiendo, de verdad. Volvemos a vaciar el vaso artificialmente.
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
@Pepillo Mi propuesta, me meto enmedio antes de que cojáis las sillas en el combate de WWF.
Cuatro S-80 para la feliz década de los veinte. Cuatro más para los ¿felices? treinta, no 4+2, sinó 4+4.
Y sigue mi oferta de cofabricarlos en Ulster. Así podemos optar al pastel GRANDE. Pensadlo, no solamente merenguitos.
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@Pepillo Mi propuesta, me meto enmedio antes de que cojáis las sillas en el combate de WWF.
Cuatro S-80 para la feliz década de los veinte. Cuatro más para los ¿felices? treinta, no 4+2, sinó 4+4.
Y sigue mi oferta de cofabricarlos en Ulster. Así podemos optar al pastel GRANDE. Pensadlo, no solamente merenguitos.
@ajamba +1 a eso !
Cuando tengamos 8 sub, 5 F100 MLU'izadas bien, 5 F110 nuevecitas, nos planteamos cosas como el CATOBAR ese que dicen.
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Lo compro también, ojala, 8 submarinos sería mucho más deseable que 6. Y @Lazarus, lo del Catobar también está claro, si alcanzásemos 5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC corbetas y no patrulleros, además de los 6-8 submarinos, y todo lo otro planeado de auxiliares, anfibios, y patrulleros, entonces empezamos a hablar y no antes.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Lo compro también, ojala, 8 submarinos sería mucho más deseable que 6. Y @Lazarus, lo del Catobar también está claro, si alcanzásemos 5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC corbetas y no patrulleros, además de los 6-8 submarinos, y todo lo otro planeado de auxiliares, anfibios, y patrulleros, entonces empezamos a hablar y no antes.
@Pepillo y antes que el CATOBAR, que no creo que podamos pagar ni una sola unidad + su ala aerea, yo tiraria por un par de LHD's decentes, con capacidad de lanzar drones que te permitan tener tu mini-AEW / mini-MPA embarcado, y poder utilizarlos como plataforma de drones aeroes de apoyo al resto de unidades de la zona, para tener algo que hacer en aquellos pocos ratitos libres que no tienes ocupados con asaltos anfibios de los chicos de IdM
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Lo de los drones AEW y MPA está cantado pero no los veo sustituyendo a una ala aérea embarcada si no complementándola. Este es el hilo de las F100 y hemos terminado hablando de todo menos de ellas XD
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Lo de los drones AEW y MPA está cantado pero no los veo sustituyendo a una ala aérea embarcada si no complementándola. Este es el hilo de las F100 y hemos terminado hablando de todo menos de ellas XD
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Lo de los drones AEW y MPA está cantado pero no los veo sustituyendo a una ala aérea embarcada si no complementándola. Este es el hilo de las F100 y hemos terminado hablando de todo menos de ellas XD
Cierto, cierto.
Pero siguiendo con el offtopic: Veo mas util tener en un LHD unos drones UAV AEW/MPA que no que lleve 6-8 irrenunciables.
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Llamarlos irrenunciables quedó obsoleto por cierto.
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No me fastidies se lo puse yo
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
Éste es el documento "Armada ante el objetivo 2050", prologado e informalmente avalado por el AJEMA, que cuantifica los buques uno por uno. En buques nos habla, con la habitual precisión suya, de mediados 2030.
Y no está el S80 Batch XXX. Ni otras cosas que se suelen nombrar. No están, joer, es así. O nos engaña el AJEMA??. O se lo han olvidado?? Oiga, que me dejado dos submarinos. Hay tantos que contar... superamos los que se pueden contar con una mano, para eso hace falta calculadora cuántica.
Éste es el "Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa" a 6 años.
https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/ficheros_docs/2025/202507-Plan-Industrial.pdf
Y en cuanto a los buques de la Armada vienen los buques que vienen en el Objetivo 2050, y ni un submarino más.
En Moncloa.gob están las aprobaciones de anticipos para ese Plan, hay varias, creo que tres. Se pueden buscar.
En todas se sigue punto por punto y exclusivamente lo que hay en el Plan Industrial, que en cuanto a buques recoge el Objetivo 2050. Y son las decisiones que dan el dinero, es decir, realidad.
Por lo tanto, más S80 no están ni en el Objetivo 2050, ni en el Plan Industrial, ni obviamente en las decisiones del Consejo de Ministros que autoriza la guita.
Por lo tanto no existe, punto. La Armada ha puesto negro sobre blanco (dentro del trilerismo acostumbrado en la misma) que el Objetivo 2050, modernización a mediados de 2030, tiene 4 S80.
La Batch II está en nuestros corazones. Porque no está escrito en ningún lugar oficial. Y no va tener dinero en 6 años.
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Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
Éste es el documento "Armada ante el objetivo 2050", prologado e informalmente avalado por el AJEMA, que cuantifica los buques uno por uno. En buques nos habla, con la habitual precisión suya, de mediados 2030.
Y no está el S80 Batch XXX. Ni otras cosas que se suelen nombrar. No están, joer, es así. O nos engaña el AJEMA??. O se lo han olvidado?? Oiga, que me dejado dos submarinos. Hay tantos que contar... superamos los que se pueden contar con una mano, para eso hace falta calculadora cuántica.
Éste es el "Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa" a 6 años.
https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/ficheros_docs/2025/202507-Plan-Industrial.pdf
Y en cuanto a los buques de la Armada vienen los buques que vienen en el Objetivo 2050, y ni un submarino más.
En Moncloa.gob están las aprobaciones de anticipos para ese Plan, hay varias, creo que tres. Se pueden buscar.
En todas se sigue punto por punto y exclusivamente lo que hay en el Plan Industrial, que en cuanto a buques recoge el Objetivo 2050. Y son las decisiones que dan el dinero, es decir, realidad.
Por lo tanto, más S80 no están ni en el Objetivo 2050, ni en el Plan Industrial, ni obviamente en las decisiones del Consejo de Ministros que autoriza la guita.
Por lo tanto no existe, punto. La Armada ha puesto negro sobre blanco (dentro del trilerismo acostumbrado en la misma) que el Objetivo 2050, modernización a mediados de 2030, tiene 4 S80.
La Batch II está en nuestros corazones. Porque no está escrito en ningún lugar oficial. Y no va tener dinero en 6 años.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
¿No hablamos y sueltas la parrafada colgando otra vez el mismo documento? Supongo que te traicionó el subconsciente y lo que querías decir es que yo no hable más de ello
Cuando no te interesa todo lo que viene de la Armada es mentira y delirios de grandeza y cuando te interesa verdad absoluta. Dios sabe que estos planes se modifican mientras tu y yo discutimos, esto al final es lo mismo que el empeño que pusiste en que no habría más NH90 con más o menos los mismos argumentos que utilizas ahora olvidando que todo esto está vivo y hablamos de una decisión a tomar cuando se finalice o este por finalizar el S84 dentro un par de años. Para mi desgracia la decisión no se va a tomar mañana como la de los H90 y me tocará esperar un poco para reclamar el Sugus de rigor.
Al final mientras seamos capaces de entender que tanto lo tuyo como lo mio son dos opiniones a futuro, pues no pasa nada. El problema es si nos empeñamos en tener razón sobre algo que se está valorando pero aun no se ha decidido, y eso es así, ojo, insisto en que no los van a ordenar ahora por lo tanto todo lo que se ponga del presente no es válido como argumento del futuro. ¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más? (bueno, en realidad tu niegas cualquier cosa que pueda llegar a la Armada
) Pues vale, yo estoy convencido que los veremos, junto con más cosas, el tiempo nos dará o quitará la razón.Solo una cosa más en la que te equivocas, los planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años, nada se paga al contado. Ya verás como el año que viene se aprueban más PEM.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Bueno, pues no hablamos de ello, yo sólo digo lo siguiente:
¿No hablamos y sueltas la parrafada colgando otra vez el mismo documento? Supongo que te traicionó el subconsciente y lo que querías decir es que yo no hable más de ello
Cuando no te interesa todo lo que viene de la Armada es mentira y delirios de grandeza y cuando te interesa verdad absoluta. Dios sabe que estos planes se modifican mientras tu y yo discutimos, esto al final es lo mismo que el empeño que pusiste en que no habría más NH90 con más o menos los mismos argumentos que utilizas ahora olvidando que todo esto está vivo y hablamos de una decisión a tomar cuando se finalice o este por finalizar el S84 dentro un par de años. Para mi desgracia la decisión no se va a tomar mañana como la de los H90 y me tocará esperar un poco para reclamar el Sugus de rigor.
Al final mientras seamos capaces de entender que tanto lo tuyo como lo mio son dos opiniones a futuro, pues no pasa nada. El problema es si nos empeñamos en tener razón sobre algo que se está valorando pero aun no se ha decidido, y eso es así, ojo, insisto en que no los van a ordenar ahora por lo tanto todo lo que se ponga del presente no es válido como argumento del futuro. ¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más? (bueno, en realidad tu niegas cualquier cosa que pueda llegar a la Armada
) Pues vale, yo estoy convencido que los veremos, junto con más cosas, el tiempo nos dará o quitará la razón.Solo una cosa más en la que te equivocas, los planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años, nada se paga al contado. Ya verás como el año que viene se aprueban más PEM.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
¿Tu crees que no vamos a ver 2 S80 más?
Es muy sencillo.
Yo no me puedo creer que la Armada no vaya a pedir más S80 para continuar la serie en 2031. Pero creo a la Armada perfectamente capaz. Tendrás un sugus pírrico.
Es decir, pienso que llegarán más, pero que entre el S84 y los siguientes habrá un ruinoso periodo de varios años. Luego diremos que la culpa es de los sindicatos.Esto es lo subjetivo.
Lo objetivo, y lo que no creo, si no que es un hecho documental, es que no están. Eso no es valorable. Eso es así.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
no habría más NH90
Te he dado el sugus preliminar, pero no hay nada escrito que muestre que NH90 van a la Armada. De hecho hay otros radio macutos que adjudican estos a otras unidades.
En todo caso que que se haga con el NH90 no significa que se haga con el submarino. Porque hay una diferencia sustancial, Nh90 hay una cantidad financiada que permite deducirlo. En S80 hay 0 unidades y 0 €.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
os planes de pago a seis años o los que sean no implican que no se puedan aprobar más gastos otros años
Un plan de 12.000 M no se cambia en lo sustancial, salvo para encogerlo... y no deja margen financiero. Lo demás es voluntarismo e incredulidad. Es más, pienso que ya veremos si se cumple y cuando, que una cosa es adjudicar dinero, y otra que lo haya. Y si se cambia, hay que quitar de otra cosa.
Esto no son calcetines, munición de fusil o raciones de combate. Esto son submarinos, y no se pueden improvisar financieramente. Es la plataforma menos flexible de unas fuerzas armadas. Los programas de submarinos de las marinas serias, al menos tanto como la nuestra, no voy a decir mas... prevén las flotas submarinas a muy largo plazo y lo mismo los gastos, que en muchos casos tienen prioridad precisamente por estos motivos. En la página del parlamento británico puedes ver las anualidades adjudicadas a los Astute desde hace años a 25 años o por ahí. Parece que no hemos aprendido nada del porgrama S80, y eso que le han aprobado todos los techos de gasto en cuanto ha sido posible. Por eso estamos en la ruina.
Dicho claramente: aprobar 2 submarinos dentro de 3 años, a construir a partir de 5 años después, es una chapuza organizativa y una ruina. Un sugus pírrico.
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Dios sabe
Desde luego, hay que recurrir a Dios para la planificación del equipamiento naval en España. Seguro que se entera de algo.
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Sigue siendo una discusión entre sordos que no oyen lo que dice la otra parte de submarinos en el hilo de fragatas, tu tienes tu opinión y yo la mía.
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Sigue siendo una discusión entre sordos que no oyen lo que dice la otra parte de submarinos en el hilo de fragatas, tu tienes tu opinión y yo la mía.
Hablamos de la fragata del hilo.
Respecto a la F100, sabemos lo que se va a hacer, o tenemos que apelar a Dios?? ¿Nos lo jugamos al tarot? Creemos a la prensa? en todo? en parte? en nada?
Sólo sabemos el dinero y un detalle de 14 millones del radar. ¿El resto? La teoría del vaso? Lleno, vacío, con hielos? cabezonerías mías?
Las 3 primeras 23, 22 y 21 años desde entrada en servicio. Las tres en marinas casi tan serias como la nuestra ya estarían fuera con ello hecho.
