Armada Española
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@Urcitano dijo en Armada Española:
Olvidate de eso, los ROMEO son para las F100. Creo que solo cabe el NH90 en la F105, o eso dicen.
Deberiamos decirle a los USA que los Romeo, ya no, y MLU-izar las F100 a NH90. Por el simple hecho de tener -1- flota de helos ASW, tener la capacidad de decision de que le metemos al helo, etc.
si terminamos con 5 F100 MLU, 5 F110 y 6 EPC Full Combat
Para esa ARMADA 2050, eso son pocos escoltas
Para 2 LHD, contando que operativo, realmente tendras 1 ?
Si les podemos añadir, modulos externos con sistemas AAW o ASuW, mejor.
Para mi, los BAM estan para lo que estan, son para lo que son. Para cosas serias, son un quiero y no puedo, no dan la talla.
Si quieres esa capacidad en el modelo mas lowcost, ahi tienes las EPC / Avante Saudies.
Para ir a donde sea con intencion real de meterse manos en la masa, menos que eso es suicida.NEGATIVO hay que meterle mano a toda la flota de patrulleros, incluso potenciarla en alguna zona como Estrecho.
Me referia a flota de superficie en el sentido de capacidad de combate, las 5 F100, 5 F110, 6 EPC.
Menos que eso (BAM, Patrulleros de costa) no estan para eso.@Lazarus dijo en Armada Española:
Deberiamos decirle a los USA que los Romeo
Te lo compro, pero ya es tarde para eso, tendremos 8 ROMEO.
Y he leido por X, que es posible que algunos BRAVO se queden con los FOXTROT un tiempo.@Lazarus dijo en Armada Española:
Para 2 LHD, contando que operativo, realmente tendras 1
Bueno, los 2 operativos no van a estar SIEMPRE a la vez, bien es ciertro, pero pueden existir periodos en los que coincidan. Mira sino en las DEDALO, que iban los 2 LPD integrados.
Vamos a 11 escoltas confirmados (5 F100+6 F110), con posibilidad a 2 F110 mas.
Los EPC, ya he leido que la ARMADA los quiere en versión "magdalenera", como un "Buque de Protección Marítima". Con lo cual vamos camino de tener 6 corbetas, descafeinadas.
De los 11 escoltas, 1/3 esta parado por mantenimiento. Segun el ciclo tendras entre 3/4 buques menos, del total.
Si te montas una DEDALO "IndoPacifica", que es a lo que se aspira, es fácil que te lleves 4 escoltas, pongamos 1 LHD/1 LPD/1 AOR/2 F100/2 F110. Te quedan 4 escotas.
De los cuatro, será fácil que tengas 1/2 comprometidos en SSNMCMG1 y SNMCMG2. Te quedan 2.
Te sale un "sarao", en el que tienes que demostrar musculo, una crisis o situación de "guerra hibrida/zona gris", que solo compete a nuestros intereses, en donde los partners, te dicen que son tus castañas.
No te queda mucho potencial en ese caso. Si las EPC son FULL COMBATANT, todavia, pero es no aspiramos ni a eso.
Pero es que además, la ARMADA 2050, es mas pretenciosa todavía, con 2 LHD (que veremos a ver que sale de ahi) y 3 LXX, que será algo parecido a un Osumi Nipon, con algo de JSS, con algo de MRSS y tendrá entre 15.000/20.000 toneladas, y digo yo que habrá que escoltar si se van a algún lado con ellos,cargados de infantes y material.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
Deberiamos decirle a los USA que los Romeo
Te lo compro, pero ya es tarde para eso, tendremos 8 ROMEO.
Y he leido por X, que es posible que algunos BRAVO se queden con los FOXTROT un tiempo.@Lazarus dijo en Armada Española:
Para 2 LHD, contando que operativo, realmente tendras 1
Bueno, los 2 operativos no van a estar SIEMPRE a la vez, bien es ciertro, pero pueden existir periodos en los que coincidan. Mira sino en las DEDALO, que iban los 2 LPD integrados.
Vamos a 11 escoltas confirmados (5 F100+6 F110), con posibilidad a 2 F110 mas.
Los EPC, ya he leido que la ARMADA los quiere en versión "magdalenera", como un "Buque de Protección Marítima". Con lo cual vamos camino de tener 6 corbetas, descafeinadas.
De los 11 escoltas, 1/3 esta parado por mantenimiento. Segun el ciclo tendras entre 3/4 buques menos, del total.
Si te montas una DEDALO "IndoPacifica", que es a lo que se aspira, es fácil que te lleves 4 escoltas, pongamos 1 LHD/1 LPD/1 AOR/2 F100/2 F110. Te quedan 4 escotas.
De los cuatro, será fácil que tengas 1/2 comprometidos en SSNMCMG1 y SNMCMG2. Te quedan 2.
Te sale un "sarao", en el que tienes que demostrar musculo, una crisis o situación de "guerra hibrida/zona gris", que solo compete a nuestros intereses, en donde los partners, te dicen que son tus castañas.
No te queda mucho potencial en ese caso. Si las EPC son FULL COMBATANT, todavia, pero es no aspiramos ni a eso.
Pero es que además, la ARMADA 2050, es mas pretenciosa todavía, con 2 LHD (que veremos a ver que sale de ahi) y 3 LXX, que será algo parecido a un Osumi Nipon, con algo de JSS, con algo de MRSS y tendrá entre 15.000/20.000 toneladas, y digo yo que habrá que escoltar si se van a algún lado con ellos,cargados de infantes y material.
@Urcitano dijo en Armada Española:
Vamos a 11 escoltas confirmados (5 F100+6 F110), con posibilidad a 2 F110 mas.
No eran 5 F100 + 5 F110 + rumores 2-3 F110++ Flight II con mas VLS ?
(La verdad, para eso, aprovecha el tiempo hasta que terminen de construirse las F110 y proyecta un D10, 10.000t, 96 VLS, a lo GRANDE!)Los EPC, ya he leido que la ARMADA los quiere en versión "magdalenera", como un "Buque de Protección Marítima". Con lo cual vamos camino de tener 6 corbetas, descafeinadas.
Llamame lo que quieras, pero yo entre eso y un BAM, me cuesta mucho verle la diferencia...
Si te montas una DEDALO "IndoPacifica", que es a lo que se aspira, es fácil que te lleves 4 escoltas, pongamos 1 LHD/1 LPD/1 AOR/2 F100/2 F110. Te quedan 4 escotas.
Si, bueno... yo es que sigo preguntandome que cones hemos perdido en el IndoPacifico.
Que intereses tenemos ahi ?
Que intereses tiene la OTAN ahi ? (Spoiler: AN = ATLANTICO NORTE!)
Que dices, que nos llamara papa-USA, el que nos acaba de decir "buscaos la vida" ? Pues ahi tienes la respuesta.
Creo que tenemos cosas mucho, MUCHO mas interesantes a proteger que NADA en el IndoPacifico: Baleares, Estrecho, Canarias, CyM.
Por no hablar de empezar de una pa vez a establecer relaciones con FAS de Sur America, a ver si les podemos vender algo.No te queda mucho potencial en ese caso. Si las EPC son FULL COMBATANT, todavia, pero es no aspiramos ni a eso.
Es que ahora mismo, son la unica opcion para llenar fondo de armario.
Pero es que además, la ARMADA 2050, es mas pretenciosa todavía, con 2 LHD (que veremos a ver que sale de ahi) y 3 LXX, que será algo parecido a un Osumi Nipon, con algo de JSS, con algo de MRSS y tendrá entre 15.000/20.000 toneladas, y digo yo que habrá que escoltar si se van a algún lado con ellos,cargados de infantes y material.
A-ha. Un Osumi, con 14.000t puede llevar 8 helos (atados en cubierta, sin hangar). Tener 3 LXX Ozumi-my-weapon de 20.000tn que serian... capacidad para 12 helos ? Esta la FLOAN para muchos inventos de estos, si... Yo los "LXX" los haria LPD de toda la vida, GRANDES (20.000tn tambien) pero con menos capacidad total de tropas y mas capacidad de estar desplegados por ahi, durante mas tiempo, con capacidades de auto-defensa (CIWS, SSM) y suministrar algo a un posible escolta (a-lo-JSS) para alargar tambien su tiempo desplegado.
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Para la nueva armada mis planes pasarían por, una vez acabados de construir los submarinos S-80 les vendemos los dos primeros a alguna marina con pretensiones (Brasil, Australia, Turquía, Polonia, Chile...), y posteriormente fabricamos dos más de la nueva versión ++, lo que no veo es meternos en submarinos de propulsión nuclear, con lo que ha costado parir los S-80 me parece a mi que poquitas ganas tendrán de meterse en más fregaos, a parte de que hay que amortizar la inversión de los submarinos S-80.
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En cuanto a los escoltas, podríamos ir un poquito más allá. Cuando acabemos las 5 F-110 podríamos arriesgar un poco y diseñar dos destructores, en la linea de unos "Hobarth alargados", ya no hablo de cruceros como los de la MMI, que ya sería la leche [link text]https://meta-defense.fr/es/2024/10/16/programme-ddx-italie-retour-croiseur/ (link url)
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La Armada tendrá un nuevo buque de guerra electrónica e inteligencia para sustituir al Alerta
Una de las partidas del plan presentado por el Gobierno contempla 105 millones para una nueva "plataforma naval" -
Supongo que como anticipo, a los precios que factura Navantia, no pagas ni la chapa, y luego queda toda la cacharrería electrónica. Algo sabido pero que ya tenía que estar en servicio o a punto.
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Supongo que como anticipo, a los precios que factura Navantia, no pagas ni la chapa, y luego queda toda la cacharrería electrónica. Algo sabido pero que ya tenía que estar en servicio o a punto.
@lepanto dijo en Armada Española:
Supongo que como anticipo, a los precios que factura Navantia, no pagas ni la chapa, y luego queda toda la cacharrería electrónica. Algo sabido pero que ya tenía que estar en servicio o a punto.
Eso es,según pone los 105 millones son la cuantía asignada para este año.
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Supongo que como anticipo, a los precios que factura Navantia, no pagas ni la chapa, y luego queda toda la cacharrería electrónica. Algo sabido pero que ya tenía que estar en servicio o a punto.
Anda que no cuestan los cacharros SIGINT. Con 105 M tienen para un transistor de pilas, con antena desplegable.
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https://www.elconfidencial.com/espana/2025-05-06/espana-descuelga-maniobras-navales-taiwan-presion-china_4123035/ Que chorprecha 🫠 en fin...cada vez más Espanistán la verdad...que carajo hace esa fragata paseando por ahí gastando el dinero de todos cuando es de sobra sabido que al mínimo atisbo de problemas vamos a salir cagando ostias...disculpen el vocabulario pero estas idioteces me ponen malo.
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Una vergüenza, una vez más haciendo el botarate, el almirantazgo inflado como un pavo, y la palabra proyección saliendo a borbotones por sus bocas. Pero no habrá uno solo con dos dedos de frente, que diga no a todas estas papanatadas.
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Lo que no se es como se permite acudir a estas misiones si en un análisis PREVIO se determina que hay aspectos que lo hacen inconveniente.
Los motivos pueden ser los que sean políticos, de falta de preparación para determinados escenarios, cualquiera se puede establecer previamente.
Van varias. Recordemos la vuelta al mundo que la ministra voló a Rota a anular la misma cuando se acercaba al ámbito Irán. O cuando un contralmirante que mandaba Atalanta público un Twitter implicandose en el comunicado de aque Secretario de Defensa americano.
Los fajines hacen buen, si a tu jefe se la bufa pues haces lo que quieres con tu chiringo.
Y la ministra tan valorada para que esta?
Y el JEMAD con el que tan bién se "entiende"? (El Jemad en el sistema español es el comandante de la estructura operativa de las FAS.
Y Director General de Política de Defensa?? Otro fajin que se supone hace la parte diplomática de la defensa.Uno entiende que tan egregias personas tienen cosas importantes que hacer, de las que Juan Español es mejor que no se entere porque son muy secretas, y no pueden estar a estos miserables detalles de repercusión política internacional. Pero caray, pueden dedicar 30 segundos a intentar que la Armada (siempre son los mismos) no haga y nos deje en ridículo en un ciclo eterno.
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Lo divertido va a ser cuando tengan que atravesar el mar rojo, a no ser que los hutis lleguen a un acuerdo con los americanos (ahí están que si que no). Por nosotros somos capaces de doblar el cabo de buena esperanza por tal de no pasar por ahí.
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La fragata Cristóbal Colón de la Armada lanza por primera vez un misil antibuque Harpoon
El lanzamiento se ha producido en el mar del Norte durante el ejercicio de la OTAN Formidable Shieldmadre mía..!!
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Todo un hito, en servicio desde 2012 y hoy lo hacen por primera vez. Y bien orgullosos que están, vaya panda de paletos.
Cada día mas convencido de que la desarmada es un bluff, viven en la mentira perpetua, si pintan mal las cosas se derriten como un azucarillo en un café. -
Para la nueva armada mis planes pasarían por, una vez acabados de construir los submarinos S-80 les vendemos los dos primeros a alguna marina con pretensiones (Brasil, Australia, Turquía, Polonia, Chile...), y posteriormente fabricamos dos más de la nueva versión ++, lo que no veo es meternos en submarinos de propulsión nuclear, con lo que ha costado parir los S-80 me parece a mi que poquitas ganas tendrán de meterse en más fregaos, a parte de que hay que amortizar la inversión de los submarinos S-80.
@ajamba lo de quitarnos los 2 primeros lo vemos todos menos los compradores, necesitarías a alguien muy desesperado por tener más submarinos (alguien como nosotros :) ) y al que no le sirvan los plazos de entrega de uno nuevo. Sobre lo nuclear, es interesante pero no es una opción realista a medioplazo, con pulir la plataforma del S80 tenemos para varias décadas.
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@Urcitano
Yo del F35 me iria olvidando. La Armada no puede pagar su compra Y uso (que es carisimo de mantener, mas aun que de comprar).
Lo cual te condiciona los LHD, aunque esto ya deberia estar en entredicho cuando ves que todas las IdM de por ahi se quieren reorientar a fuerzas de raid y asalto maritimo, operaciones simples.Todo esto deberia llevar a pensar si mejor que 2 LHD's de 50.000t (el CVX de Corea del Sur, que por cierto esta oficialmente cancelado, resulta que Corea del Sur, para darse con su mayor enemigo, no le hace falta para nada un CV) no seria hasta mejor tener 3 o 4 algo mas pequeños que el JCI, y sin Sky Jump, con un peso total alrededor de 20.000t.
Viendo esto, los USV que estan saliendo (como el visto en otro hilo de Corea del Sur), los multiples programas en desarrollo (pero niguno cerrado) de drones maritimos (como el Bayraktar TB3 que diria es el UNICO que de momento ha despegado desde una cubierta), los cambios en fuerzas de marines de asalto anfibio, nuevos misiles y municiones merodeadoras... creo que estamos en el PEOR momento para planificar una armada.
@Lazarus hasta te diría que para Korea tiene algo más de sentido, ya que tiene mucha salida al mar pero es muy muy pequeño unos 100.000 Km2 (como juntar Castilla y León con Cantabria) lo cual implica muy poca profundidad estratégica, cada vez me genera más duda el concepto de grandes buques e incluso los aviones, porque mi sensación es que van a caer como Moskvas a poco que la cosa se caliente, pero para los Koreanos en caso de conflicto es una posibilidad muy real no tener aeropuertos funcionales. Al margen ellos fabrican grandes buques como otros hacen zapatillas.
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Pues ya sabeis, ahora hay un Harpoon menos . Hasta dentro de seis años no toca disparar otro.
¡¡ Que nivel, Maribel !!
Seguro que los guardan para los chinorros -
Pues ya sabeis, ahora hay un Harpoon menos . Hasta dentro de seis años no toca disparar otro.
¡¡ Que nivel, Maribel !!
Seguro que los guardan para los chinorros@Karras 13 años (desde el 2012 que se botó la fragata)
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@ajamba lo de quitarnos los 2 primeros lo vemos todos menos los compradores, necesitarías a alguien muy desesperado por tener más submarinos (alguien como nosotros :) ) y al que no le sirvan los plazos de entrega de uno nuevo. Sobre lo nuclear, es interesante pero no es una opción realista a medioplazo, con pulir la plataforma del S80 tenemos para varias décadas.
@bandua De posibles compradores: Australia, Polonia, Turquía, Brasil, Canadá, Chile, quizás Singapur... si les damos un buen precio, creo que los venderíamos rápidamente. Con lo que sacáramos podríamos amortizar parte del programa y seguir la producción con 2+1+1 de la versión "plus, plus, plus"
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De esos que citas no cae ni uno. Todos tienen proyectos en marcha salvo Chile, y no a este último no lo veo. Singapur va a aumentar flota y ya escogió más alemán.
