Armada Española
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@Lazarus Pues no, no es mantener una ala fija embarcada "como sea", es poder cumplir con unas determinadas funciones a un coste razonable y con una operatividad óptima. Estos "aviones de fumigación" tienen la misma capacidad de carga que un F-16 y en un entorno marino pueden hacer funciones de mini-MPA/MSA, guerra ASW y ASuW, control de tráfico de mercantes y "flotas fantasma" tan de moda hoy en día, CSAR, SAR, CAS de verdad para tropas especializadas y de operaciones especiales.
Las mismas funciones que un helo de ataque pero montados en un portaaeronaves. Se les podrían incorporar misiles Taurus, NSM, cohetes guiados, bombas planeadoras, pods, radares de alerta temprana...@ajamba dijo en Armada Española:
Estos "aviones de fumigación" tienen la misma capacidad de carga que un F-16 y en un entorno marino pueden hacer funciones de mini-MPA/MSA, guerra ASW y ASuW, control de tráfico de mercantes y "flotas fantasma" tan de moda hoy en día, CSAR, SAR, CAS de verdad para tropas especializadas y de operaciones especiales.
Y sin embargo nadie los quiere usar como tú dices...por algo será.
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@Lazarus Pues no, no es mantener una ala fija embarcada "como sea", es poder cumplir con unas determinadas funciones a un coste razonable y con una operatividad óptima. Estos "aviones de fumigación" tienen la misma capacidad de carga que un F-16 y en un entorno marino pueden hacer funciones de mini-MPA/MSA, guerra ASW y ASuW, control de tráfico de mercantes y "flotas fantasma" tan de moda hoy en día, CSAR, SAR, CAS de verdad para tropas especializadas y de operaciones especiales.
Las mismas funciones que un helo de ataque pero montados en un portaaeronaves. Se les podrían incorporar misiles Taurus, NSM, cohetes guiados, bombas planeadoras, pods, radares de alerta temprana...@ajamba Si un turbohelice tripulado puede hacer eso, imaginate uno que se ahorre el peso de los instrumentos, el asiento eyectable y el piloto...
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Pero,si esos aviones de Fumigación pueden tener la misma carga que un F16,¿Cuanta pista necesita para despegar completo?
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Pero,si esos aviones de Fumigación pueden tener la misma carga que un F16,¿Cuanta pista necesita para despegar completo?
@The_uncle_Pertur pues lo mismo que necesitaba un Douglas A-1 Skyraider
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@ajamba dijo en Armada Española:
Estos "aviones de fumigación" tienen la misma capacidad de carga que un F-16 y en un entorno marino pueden hacer funciones de mini-MPA/MSA, guerra ASW y ASuW, control de tráfico de mercantes y "flotas fantasma" tan de moda hoy en día, CSAR, SAR, CAS de verdad para tropas especializadas y de operaciones especiales.
Y sin embargo nadie los quiere usar como tú dices...por algo será.
@Urcitano razones de "prestigio" le llaman, pero como estamos en un foro y aquí podemos pensar en términos prácticos, pues yo paso del "prestigio".
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@The_uncle_Pertur pues lo mismo que necesitaba un Douglas A-1 Skyraider
@ajamba me encanta el Skyraider,pero era un avión de su época,en la que los drones estaban en Pañales.
Hoy en día,en nuestro caso,habría que ver qué tal les sale el negocio a los Turcos.
El TB3 ya está probado en combate,a ver qué tal sale el embarcarlo.El otro a reacción es la hostia,el cual ofrece capacidades parecidas a la de un A4 Skyhawk,pero a ver qué tal avanza eso.
Saludos.
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@Urcitano razones de "prestigio" le llaman, pero como estamos en un foro y aquí podemos pensar en términos prácticos, pues yo paso del "prestigio".
@ajamba dijo en Armada Española:
razones de "prestigio"
Lo mismo son razones operativas.
Piensa en los paises occidentales que tienen LHD o plataformas similares para poder operarlo: USA, UK, Italia, España, Turquia, Australia, Sur Corea y Japón y ninguno tiene interes por el modelo de la forma en que dices.Yo creo que debe de haber algo mas que prestigio.
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@ajamba dijo en Armada Española:
razones de "prestigio"
Lo mismo son razones operativas.
Piensa en los paises occidentales que tienen LHD o plataformas similares para poder operarlo: USA, UK, Italia, España, Turquia, Australia, Sur Corea y Japón y ninguno tiene interes por el modelo de la forma en que dices.Yo creo que debe de haber algo mas que prestigio.
@Urcitano Eso se podría plantear con un prototipo o "beta tester" diseñado y construido con alguna armada que pudiera tener interés (Turquía, Australia, Italia, Francia, Corea del Sur, Japón...), al final es una unidad que puede ser interesante, la capacidad de desplazar aviación COIN a cualquier sitio dando cobertura a despliegues de la OTAN, o en misiones contra irregulares, piratería, flotas fantasmas...
Imaginaos la función que podría haber llevado a cabo en una operación como la "operación palliser" -
El problema de esos aparatos es que su velocidad y techo son muy bajas para las defensas AA actuales, ni siquiera las más punteras, cualquiera de los últimos 30 o 40 años, incluso de antes.
Y desde la evolución del helicoptero pierden, porque aunque este es igual o más vulnerable, su versatilidad tactica y posibilidades operativas lo hacen más oportuno. Puede aterrizar en un punto y enfocarse de forma persistente en puntos concretos, a parte de cargar, hacer reconocimiento, despliegue etc..
De hecho algunos drones ya tienen ventajas técnicas sobre esos aparatos, a parte de no ir tripulados, y los de gran tamaño despegando de bases terrestres lejanas.
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Maldita la hora en que el USMC se dejó convencer y se metió en el JSF...
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@Urcitano Eso se podría plantear con un prototipo o "beta tester" diseñado y construido con alguna armada que pudiera tener interés (Turquía, Australia, Italia, Francia, Corea del Sur, Japón...), al final es una unidad que puede ser interesante, la capacidad de desplazar aviación COIN a cualquier sitio dando cobertura a despliegues de la OTAN, o en misiones contra irregulares, piratería, flotas fantasmas...
Imaginaos la función que podría haber llevado a cabo en una operación como la "operación palliser"@ajamba dijo en Armada Española:
al final es una unidad que puede ser interesante, la capacidad de desplazar aviación COIN a cualquier sitio dando cobertura a despliegues de la OTAN, o en misiones contra irregulares, piratería, flotas fantasmas...
Me temo que eso, lo pueden hacer bien drones con armamento, bien helicópteros de ataque (aunque bien es cierto que sin su autonomía y altura), o artillados.
Como concepto, no digo que sea malo, pero si nadie lo requiere ni se aventura a hacerlo, como es el caso, es por que no llenara ningún "hueco operativo".
Y mas ahora que los turcos ya pueden despegar y aterrizar su UAV desde el LHD.
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https://www.diariodeferrol.com/articulo/ferrol/fragata-mendez-nunez-parte-manana-integrarse-operacion-internacional-indico-5264361
La F-104 zarpa para incorporarse al grupo de combate del HMS Prince of Wales. Un vez lleguen a zonas tensionadas, como es costumbre, se darán la vuelta. -
https://www.diariodeferrol.com/articulo/ferrol/fragata-mendez-nunez-parte-manana-integrarse-operacion-internacional-indico-5264361
La F-104 zarpa para incorporarse al grupo de combate del HMS Prince of Wales. Un vez lleguen a zonas tensionadas, como es costumbre, se darán la vuelta.@yasiw dijo en Armada Española:
https://www.diariodeferrol.com/articulo/ferrol/fragata-mendez-nunez-parte-manana-integrarse-operacion-internacional-indico-5264361
La F-104 zarpa para incorporarse al grupo de combate del HMS Prince of Wales. Un vez lleguen a zonas tensionadas, como es costumbre, se darán la vuelta.Me parece patético y vergonzoso la decisión de darse la vuelta. O se va o no se va, pero hasta el final hay que estar..
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Pues dada la actualidad la zona de Filipinas puede ser la menos tensionada.
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Lógica la huida al llegar a puntos de tensión, pues no tendrán con que defenderse si vienen mal dadas. Como es habitual la reserva de espacio y peso para misiles y otra munición, prácticamente vacía. Se puede aprovechar el viaje desde un punto de vista de promoción de productos patrios llenando ese vacío con mantecadas de Astorga, pimientos del piquillo, corbatas de Unquera, tarta de Santiago, aceite de oliva, jamón, etc.
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@ajamba dijo en Armada Española:
al final es una unidad que puede ser interesante, la capacidad de desplazar aviación COIN a cualquier sitio dando cobertura a despliegues de la OTAN, o en misiones contra irregulares, piratería, flotas fantasmas...
Me temo que eso, lo pueden hacer bien drones con armamento, bien helicópteros de ataque (aunque bien es cierto que sin su autonomía y altura), o artillados.
Como concepto, no digo que sea malo, pero si nadie lo requiere ni se aventura a hacerlo, como es el caso, es por que no llenara ningún "hueco operativo".
Y mas ahora que los turcos ya pueden despegar y aterrizar su UAV desde el LHD.
@Urcitano No me hables del TB-3 y del TCG-Anadolu porque entonces me acuerdo de las declaraciones de la AE al respecto hace unos años, cuando se hablaba de los intentos de la armada turca de embarcar UCAV/UAV, y dijeron eso de que "no contemplaban incorporar UCAV embarcados por doctrina"
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"Doctrina", el "conceto".
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Las doctrinas son incontestables... hasta que toca contestar y cambiarlas... y ya va siendo p··· hora de cambiarlas! !
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Las doctrinas son incontestables... hasta que toca contestar y cambiarlas... y ya va siendo p··· hora de cambiarlas! !
@Lazarus dijo en Armada Española:
Las doctrinas son incontestables... hasta que toca contestar y cambiarlas... y ya va siendo p··· hora de cambiarlas! !
Las doctrinas y los planes de adquisición asociados. No es lo mismo que te doblen el sueldo dentro de cinco años a que lo hagan hoy...
A día de hoy tenemos que atender un negocio pequeño en el centro de la ciudad y otro grande en el extraradio y como nos hemos quedado sin furgoneta nos ibamos a comprar una furgo de tamaño medio. Bueno la cosa ha cambiado y tenemos pasta. Y sin comerlo ni beberlo, ya tenemos nuevo plan, lo que hacemos es comprar 2 furgos medianas... ¿?
Y si fuera mejor comprar una pequeña eléctrica para callejear en las zonas de no emisiones y una grandota con un diesel de tres litros que contamine lo mismo que contamina lo mismo que un segundo de vuelo que el Falcon del tito Pedro, pero te permita llevar mas material al extrarradio..¿?No sería mas lógico echarle una repensada gorda a lo que íbamos a hacer y dentro de 3 o 6 meses presentamos un plan comme il faut
Alomejor vale la pena no hacerle la MLU a las efecien y adquirir del tiron mas de las 2 F-110 AWD que dicen van a calzar minimo 48 y puede que 64 celdas. Les añades el CEC y lo que pierdes en alcance con las efecien, queda compensado de sobra... Y las EPC te las traes full combat total que te rilas por las patas abajo... Por decir algo a vuela pluma...
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A mi eso me parece mala idea por el motivo de que las corbetas, podran ir armadas como fragata, pero luego sus capacidades operativas (dias en mar, km navegables hasta tener que echar gasofa) se reducen mucho. La corbeta tiene mucho menos espacio, si metes armas, no cargas con combustible ni viveres. La fragata, en este aspecto, te da mas.
Yo si que le haria una MLU como dios manda a las F100 (mejora de radar a la ultima version, adaptar hangar a operar NH90, cola CAPTAS, NSM) para poder tenerlas 20 años mas. Porque para defensa aerea, con un SPY-1D y 48 VLS, sigue aportando una capacidad importante, y no es question de desguazarlas quedandoles dos decadas en las cuadernas, eso solamente para los PdA !
Tal como estamos, si terminamos con 5 F100 MLU, 5 F110 y 6 EPC Full Combat, yo ya me daria con un canto en los dientes. Lo complementas con 8 BAM, 4-6 MCM que en ratos libres puedan ejercer de OPV, y ya tendriamos una flota de superficie para mi mas que aceptable.
Ya solo faltaria subir descaradamente el numero de submarinos a 6 o, mucho mejor, 8 para estar completitos.
Y cuando tengamos todo eso, entonces, empezamos a plantearnos este mito de proyectar fuerza.
