Armada Española
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Imagino que se mezclará, el querer ser, con el querer quedar bien. Al margen la CIA tendrá más de uno en nómina, en la armada, inteligencia y más arriba.
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Son muy serios, pero esto es una pachanga.
Un portaaviones CATOBAR para la Armada
Análisis de las posibilidades que se abren de cara a la construcción de un futuro portaaviones CATOBAR para la Armada que asegure a España la necesaria proyección del poder aeronaval.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
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Dejemonos de tonterias: Nos vamos a pachas con Francia por los planos del PANG y la tecnologia del reactor ?
"Solo" son 3000M€... y si eso os parece caro, esperad a saber lo que cuesta comprar 40 aparatos que puedan ir ahi, operarlos 30 años, y los sueldos de la marineria durante todo este tiempo...
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Pues podemos poner algunos números.
Un carrier USA esta en unos 10.000- 12.000M/ ud, construcción. Solo darlo de baja cuesta una pasta. No desguazarlo, que se da a 1 céntimo, sino quitar todo lo nuclear, tratarlo, almacenarlo etc... he leido que al menos 5 años de trabajo y entre 500 y 700 M. En otros he leido que el Enterprise 1.000 M.
El PANG tiene adjudicados 5.000 M. No se cuanto subirá. Bajar, no suelen bajar estas cosas.
Los dos portaaviones británicos han costado casi 10.000 M de £, 12.000 €.
Lo que llevan encima, 48 Irrenunciables, han costado mas que los dos portaaviones. Un poco más de 12.000 M €.
Están ambas cosas auditadn as en el mismo informe.
Un Clase Gerald Ford 4.600 personas
El PANG requerirá unas 2.500 personas.
Los QE2 hasta 1.600 personas con el elemento aéreo completo, cosa que requerirá unos cuantos años, por cierto.
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Sinceramente , ¡¡ para qué queremos un portaaviones !! ¿ Para invadir o atacar a Rusia ? ¿ Marruecos ? ¿ China ? ¿Venezuela? ¿Guinea E. ?
Para Marruecos el mejor portaaviones es Canarias y sus siete islas y vas y le llevan lo peor de la casa del EdA y lo peor de La Desarmada. Imaginaros como estaria ese porta de cuidado. Así todo.
Se creen que con derrochar el dinero, ya estar bien equipado.
Repito, 20 submarinos minimo. Lo demás tonterias. -
@Karras dijo en Armada Española:
20 submarinos convencionales son mucho más disuasorios que un portaaviones.
No puedo estar más de acuerdo.
El submarino en toda defensa que se precie, es un aspecto estratégico. Salvo en España.
Las operaciones submarinas siempre son secretas y reservadas en todas las naciones.
En Israel, por ejemplo, sólo ciudadanos de nacimiento pueden formar parte de la flota de submarinos. Es la única unidad de fuerza de las FDI donde ocurre. (Centros de inteligencia e informacion tambien) y además son de las unidades que tienen prioridad en completar los cuadros en la recluta.
Los submarinos israelíes que no estén en dique (normalmente solo 1) deben ser capaces de estar en el mar en caso de movilización inmediatamente.
Son 4 submarinos en zafarrancho completos a la vez bajo el agua. Lo que España no ha tenido en los últimos 30 años.
Es un ejemplo.
Un almirante español diseñaria para la Marina de Israel un porta y un submarino. Ellos son los que saben, en todo caso.
@Milites ¿Os Imagináis que en vez de gastarse el pastizal que se gastó la AE en el Príncipe de Asturias se hubiera invertido en una flota de submarinos moderna de aquella época?, ¿os imaginais tener doce submarinos U-209 y U-212 y cada vez que la Royal Navy salga derrapando por el estrecho de Gibraltar, en vez de enviar la lanchita de la GC les enviamos dos submarinos asomando el periscopio? creo que los británicos son muy conscientes de lo que podría llegar a disuadir un submarino de fabricación alemana...
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En la realidad ese CV estaría esperando los CIWS de EME, los EMALS de SAPA y los cables de retención de SB.
@Vorlon y el casco de Navantia,no lo olvides !!!
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Sinceramente , ¡¡ para qué queremos un portaaviones !! ¿ Para invadir o atacar a Rusia ? ¿ Marruecos ? ¿ China ? ¿Venezuela? ¿Guinea E. ?
Para Marruecos el mejor portaaviones es Canarias y sus siete islas y vas y le llevan lo peor de la casa del EdA y lo peor de La Desarmada. Imaginaros como estaria ese porta de cuidado. Así todo.
Se creen que con derrochar el dinero, ya estar bien equipado.
Repito, 20 submarinos minimo. Lo demás tonterias.@Karras Este podría ser el mejor homenaje que tendría nuestro Isaac Peral: que su desleal Armada le hubiera hecho al final caso.
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Dejemonos de tonterias: Nos vamos a pachas con Francia por los planos del PANG y la tecnologia del reactor ?
"Solo" son 3000M€... y si eso os parece caro, esperad a saber lo que cuesta comprar 40 aparatos que puedan ir ahi, operarlos 30 años, y los sueldos de la marineria durante todo este tiempo...
@Lazarus Perdona ¿qué marineria? si en todos los estudios de nuestra amada armada pareciera que los marineritos se clonan en una fábrica en China, ¡nadie se preocupa de la situación ni de las condiciones de la dotación de los buques!.
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Vamos a ver, en mi humilde opinión, el dichoso R que R con el catobar es tirar el dinero del contribuyente y lo digo como habitante de la ría de Ferrol, que seríamos los principales beneficiados con dicha construcción sospecho. Pero bueno intentemos analizar la situación más friamente.
¿En que situación nos pondríamos con el CATOBAR? 1 sola cubierta, con propulsión convencional, con la consabida disponibilidad operativa y en el UNAEB los F35C xq ni soñar que los almirantes se conformasen con Rafales o Super Hornet pero vamos que de ser los gorditos serían...¿Cuántos? 16?
Bien dejémoslo por ahí; ¿cuántos millones se soplaría eso del presupuesto de Defensa de España ascendido al cacareado 2% del PIB? Tirémonos el rollo que entre el bicho y la UNAEB nos fundimos a ver...9.000 millones? 5 el bicho y 4 los gorditos... eso sin hablar de mantenimientos, armamentos y demás... En fin, supongamos que juntamos la pasta...
La armada dispone de unos 5000 marinos embarcables (que se quieran embarcar no teóricos y no se si llegaremos a tantos la verdad) así a ojímetro de los que este amigo se llevaría la friolera de 1000 tripulantes (sin entrar en rotaciones ojo) vamos 1/5 de la fuerza. Lo que intuyo que nos dejaría en condiciones de mantener tripulados a duras penas una decena de escoltas oceánicos y un par de AORs para acompañarlo y cubrir todas nuestras responsabilidades nacionales/internacionales.
Y ahora, ámbitos de actuación en los que sería usable:- Defensa del territorio nacional: Where? Ir a darnos de tortas por Ceuta y Melilla? Para eso no hace falta salir de Rota o Málaga me temo...Archipiélagos nacionales?, vale ahí tiene más sentido el tema, digamos que mantener Canarias frente a la agresión de vecino norteafricano nº1. Objetivo mantener abierta la comunicación vía marítima con la península/denegar el uso del mar a las unidades enemigas. Yo modestamente creo, sin ser marino; solamente mero aficionado, que esa misión la cumplimos sobradamente con una fuerza de tareas ASW apoyada por un MPA con un LHD adecuadamente provisto de SH-60R o NH90 HSP y sendas F110 con las colas funcionando a tope mientras el paraguas aéreo inmediato lo proporciona una F100 MLU, la CAP es cosa de los Halcones de Gando o Morón en función de la posición de los barcos, yo creo que manejas el asunto perfectamente, de aquellas los vecinos tendrán 1/3 SSKs en el mejor de los casos. En el caso de una situación similar en Baleares con el otro vecino favorito del norte de África las tendríamos más feas en el plano naval porque habría mucho sub que controlar ahí, no sé si daríamos hecho con los medios disponibles. Vuelve a no preocuparme la superioridad aerea local, los LANZA penínsulares y nuestra fuerza aérea + las AEGIS son perfectamente capaces de gobernar con lo que surque los cielos llámese Flanker, Felon o Cessna pero lo que navega bajo las aguas ya es harina de otro costal. Yo creo que ahí sin P8 o similar estamos jodidos y vendidos.
- Proyección de la fuerza: ¿Con 16-20 alas fijas y 60 misiles contaos a donde? no nos engañemos, no vamos a ir a nada serio más lejos de nuestras aguas nacionales y si vamos, en ningún caso, vamos a irnos solos xq no podemos.
En resumen por lo que se nos lleva el CATOBAR tanto en dinero como en tripulaciones yo firmo 1 (idealmente 2) LHD sin otra ala fija que drones con posibilidad de usar componente ASW (y su correspondiente entrenamiento) 10 escoltas oceánicos (100/110) 5 escoltas costeros (Avante 2200 sería lo ideal pero aceptamos PESCO como animal de compañia) y 6 SSK como núcleo de la fuerza. Teniendo en cuenta el resto de unidades que quedaría por cubrir y tripular para tener una fuerza creíble y coherente (AORs, OPV, PCs, MCM y demás auxiliares) yo creo que no podemos aspirar a más. Y con los euros remantes reactivas una escuadrilla de la FLOAN con MPAs decentes (P8, P1, A 321 MPA o lo que surja) para darles cosas que volar a los chicos con alas de la flota y adquirir una capacidad estratégica que siempre debió ser suya.
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Vamos a ver, en mi humilde opinión, el dichoso R que R con el catobar es tirar el dinero del contribuyente y lo digo como habitante de la ría de Ferrol, que seríamos los principales beneficiados con dicha construcción sospecho. Pero bueno intentemos analizar la situación más friamente.
¿En que situación nos pondríamos con el CATOBAR? 1 sola cubierta, con propulsión convencional, con la consabida disponibilidad operativa y en el UNAEB los F35C xq ni soñar que los almirantes se conformasen con Rafales o Super Hornet pero vamos que de ser los gorditos serían...¿Cuántos? 16?
Bien dejémoslo por ahí; ¿cuántos millones se soplaría eso del presupuesto de Defensa de España ascendido al cacareado 2% del PIB? Tirémonos el rollo que entre el bicho y la UNAEB nos fundimos a ver...9.000 millones? 5 el bicho y 4 los gorditos... eso sin hablar de mantenimientos, armamentos y demás... En fin, supongamos que juntamos la pasta...
La armada dispone de unos 5000 marinos embarcables (que se quieran embarcar no teóricos y no se si llegaremos a tantos la verdad) así a ojímetro de los que este amigo se llevaría la friolera de 1000 tripulantes (sin entrar en rotaciones ojo) vamos 1/5 de la fuerza. Lo que intuyo que nos dejaría en condiciones de mantener tripulados a duras penas una decena de escoltas oceánicos y un par de AORs para acompañarlo y cubrir todas nuestras responsabilidades nacionales/internacionales.
Y ahora, ámbitos de actuación en los que sería usable:- Defensa del territorio nacional: Where? Ir a darnos de tortas por Ceuta y Melilla? Para eso no hace falta salir de Rota o Málaga me temo...Archipiélagos nacionales?, vale ahí tiene más sentido el tema, digamos que mantener Canarias frente a la agresión de vecino norteafricano nº1. Objetivo mantener abierta la comunicación vía marítima con la península/denegar el uso del mar a las unidades enemigas. Yo modestamente creo, sin ser marino; solamente mero aficionado, que esa misión la cumplimos sobradamente con una fuerza de tareas ASW apoyada por un MPA con un LHD adecuadamente provisto de SH-60R o NH90 HSP y sendas F110 con las colas funcionando a tope mientras el paraguas aéreo inmediato lo proporciona una F100 MLU, la CAP es cosa de los Halcones de Gando o Morón en función de la posición de los barcos, yo creo que manejas el asunto perfectamente, de aquellas los vecinos tendrán 1/3 SSKs en el mejor de los casos. En el caso de una situación similar en Baleares con el otro vecino favorito del norte de África las tendríamos más feas en el plano naval porque habría mucho sub que controlar ahí, no sé si daríamos hecho con los medios disponibles. Vuelve a no preocuparme la superioridad aerea local, los LANZA penínsulares y nuestra fuerza aérea + las AEGIS son perfectamente capaces de gobernar con lo que surque los cielos llámese Flanker, Felon o Cessna pero lo que navega bajo las aguas ya es harina de otro costal. Yo creo que ahí sin P8 o similar estamos jodidos y vendidos.
- Proyección de la fuerza: ¿Con 16-20 alas fijas y 60 misiles contaos a donde? no nos engañemos, no vamos a ir a nada serio más lejos de nuestras aguas nacionales y si vamos, en ningún caso, vamos a irnos solos xq no podemos.
En resumen por lo que se nos lleva el CATOBAR tanto en dinero como en tripulaciones yo firmo 1 (idealmente 2) LHD sin otra ala fija que drones con posibilidad de usar componente ASW (y su correspondiente entrenamiento) 10 escoltas oceánicos (100/110) 5 escoltas costeros (Avante 2200 sería lo ideal pero aceptamos PESCO como animal de compañia) y 6 SSK como núcleo de la fuerza. Teniendo en cuenta el resto de unidades que quedaría por cubrir y tripular para tener una fuerza creíble y coherente (AORs, OPV, PCs, MCM y demás auxiliares) yo creo que no podemos aspirar a más. Y con los euros remantes reactivas una escuadrilla de la FLOAN con MPAs decentes (P8, P1, A 321 MPA o lo que surja) para darles cosas que volar a los chicos con alas de la flota y adquirir una capacidad estratégica que siempre debió ser suya.
@Caffran 2 LHD, 3 LPD, 10 escoltas, 6 corvetas, 6 subs es... lo que salio publicado en diciembre, armada 2050 ? Era eso, no ?
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@Caffran 2 LHD, 3 LPD, 10 escoltas, 6 corvetas, 6 subs es... lo que salio publicado en diciembre, armada 2050 ? Era eso, no ?
@Lazarus yo lo de 2 LHD y 3 LPD no lo acabo de ver no hay gente para tanto...y puestos a escoger prefiero los 2 LHD. Y en escoltas con un 5+5+5 me conformo si. Aunque me da que las MLU van a llegar muy tarde para las F100 dudo si no sería más práctico intenta vender un par a alguien tipo Chile y ampliar la serie F110 antes que gastar el dinero en MLUs de la 101 y 102
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Os dais cuenta que ya en los papeles se habla de 2050, cuando hace bien poco se hablaba del 2035. Que el 2035 está ahí a la vuelta de la esquina, que para esa fecha a ver si llegamos a 7 fragatas. Que las F80, serán carne de soplete, al igual que por el mismo camino irá un AOR, y los LPD ya estarán cuarentones, submarinos en el mejor de los casos dos operativos y sin AIP.
Es que no cumplimos en nada, la desarmada española, está camino de la inoperancia absoluta, que como sabéis es la falta de eficacia en la consecución de un propósito o fin.
En resumen, inoperatividad, ineficacia, e inutilidad, propiciada por quien la dirigió en estos últimos años, quien ahora la dirige y si la Virgen del Carmen, de la que son tan devotos no lo remedia, los que vayan cubriendo las vacantes. Uno y otro plan desde los tiempos del almirante Carrero, son los cuentos de Andersen. -
Os dais cuenta que ya en los papeles se habla de 2050, cuando hace bien poco se hablaba del 2035. Que el 2035 está ahí a la vuelta de la esquina, que para esa fecha a ver si llegamos a 7 fragatas. Que las F80, serán carne de soplete, al igual que por el mismo camino irá un AOR, y los LPD ya estarán cuarentones, submarinos en el mejor de los casos dos operativos y sin AIP.
Es que no cumplimos en nada, la desarmada española, está camino de la inoperancia absoluta, que como sabéis es la falta de eficacia en la consecución de un propósito o fin.
En resumen, inoperatividad, ineficacia, e inutilidad, propiciada por quien la dirigió en estos últimos años, quien ahora la dirige y si la Virgen del Carmen, de la que son tan devotos no lo remedia, los que vayan cubriendo las vacantes. Uno y otro plan desde los tiempos del almirante Carrero, son los cuentos de Andersen.@lepanto dijo en Armada Española:
Os dais cuenta que ya en los papeles se habla de 2050, cuando hace bien poco se hablaba del 2035.
Es cierto, ayer me mosquee con eso.
Será un redondeo del ordenador cuántico.
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En caso de apostar por más subs con misiles de ataque a tierra y en este momento de búsqueda de independencia tecnológica, ¿existe algún sub-NSM o similar de origen europeo y/o que pueda utilizarse sin la ayuda de USA?
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Os dais cuenta que ya en los papeles se habla de 2050, cuando hace bien poco se hablaba del 2035. Que el 2035 está ahí a la vuelta de la esquina, que para esa fecha a ver si llegamos a 7 fragatas. Que las F80, serán carne de soplete, al igual que por el mismo camino irá un AOR, y los LPD ya estarán cuarentones, submarinos en el mejor de los casos dos operativos y sin AIP.
Es que no cumplimos en nada, la desarmada española, está camino de la inoperancia absoluta, que como sabéis es la falta de eficacia en la consecución de un propósito o fin.
En resumen, inoperatividad, ineficacia, e inutilidad, propiciada por quien la dirigió en estos últimos años, quien ahora la dirige y si la Virgen del Carmen, de la que son tan devotos no lo remedia, los que vayan cubriendo las vacantes. Uno y otro plan desde los tiempos del almirante Carrero, son los cuentos de Andersen.@lepanto Lo unico bueno de decir que para el 2050 es que por lo menos son realistas con el hecho de que aunque se pusieran a cortar chapa HOY, no hay capacidad (en Navantia) para entregar todo lo que dicen que se va a tener para 2035.
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En caso de que se decida mantener ala fija, ¿cómo veis la opción en este contexto de supuesta abundancia de una sola cubierta en un formato entre los portas ingleses y el JC1 con Skyjump y F35B y usar uno (o 2) de los "próximos" LHD para seguir operando una parte de los aviones en los periodos de mantenimiento?
¿Sería una opción para compensar el tener una sola cubierta? Algo así con tener 1.5 cubiertas. ¿Lo haría más interesante operativamente que un único STOBAR O CATOBAR?
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En caso de apostar por más subs con misiles de ataque a tierra y en este momento de búsqueda de independencia tecnológica, ¿existe algún sub-NSM o similar de origen europeo y/o que pueda utilizarse sin la ayuda de USA?
Europa, si lo cogemos en conjunto, presenta en mayor mercado de submarinos militares occidentales del planeta. (No está mal para un continente decadente). En Europa puedes comprar desde submarinos nucleares hasta un catálogo de convencionales.
Pero en este caso si es un problema de elección. Porque ya has elegido.
El problema de los submarinos es que son una plataforma muy rígida, nada flexible.
Las decisiones que tomas hoy serán los submarinos de dentro de 10 o 15 años, y la operación de los mismos otros 25 años. Salvo la n- enésima carena del Galerna.
España tomó una decisión a principios de siglo, y es obvio que la seguimos disfrutando. Eso decision, no corregida, nos condiciona hasta casi medio siglo.
La mayoría de marinas mediterráneas han definido e incluso firmado sus submarinos para 2028- 2035. Y planificado para más.
La Armada, no debemos presionarles, están estudiando. Que si 2, que si 4. Que si s80 megaplus, que si s90.
Los submarinos españoles para 2030- 2035 YA deberían estar firmados. Incluso por temas empresariales, compras, planificación de producciones, financiación etc...
En todo caso el submar no interesa a la Armada. Yo calculo que otros dos, si eso, por decir que no me molesten. Eso se firmará.
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Europa, si lo cogemos en conjunto, presenta en mayor mercado de submarinos militares occidentales del planeta. (No está mal para un continente decadente). En Europa puedes comprar desde submarinos nucleares hasta un catálogo de convencionales.
Pero en este caso si es un problema de elección. Porque ya has elegido.
El problema de los submarinos es que son una plataforma muy rígida, nada flexible.
Las decisiones que tomas hoy serán los submarinos de dentro de 10 o 15 años, y la operación de los mismos otros 25 años. Salvo la n- enésima carena del Galerna.
España tomó una decisión a principios de siglo, y es obvio que la seguimos disfrutando. Eso decision, no corregida, nos condiciona hasta casi medio siglo.
La mayoría de marinas mediterráneas han definido e incluso firmado sus submarinos para 2028- 2035. Y planificado para más.
La Armada, no debemos presionarles, están estudiando. Que si 2, que si 4. Que si s80 megaplus, que si s90.
Los submarinos españoles para 2030- 2035 YA deberían estar firmados. Incluso por temas empresariales, compras, planificación de producciones, financiación etc...
En todo caso el submar no interesa a la Armada. Yo calculo que otros dos, si eso, por decir que no me molesten. Eso se firmará.
@Milites Bueno mi pregunta es más si existen misiles de ataque a tierra que puedan lanzarse desde nuestro sub (y futuros) y que estén desarrollados por algún pais europeo o que no nos pueda vetar su uso. Sólo curiosidad no estoy decantándome por nada pasado o futuro.
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@Milites Bueno mi pregunta es más si existen misiles de ataque a tierra que puedan lanzarse desde nuestro sub (y futuros) y que estén desarrollados por algún pais europeo o que no nos pueda vetar su uso. Sólo curiosidad no estoy decantándome por nada pasado o futuro.
Si como misiles de ataque a tierre te refieres a misiles de larga distancia o cruceros, decirte que no . Ningún país auropeo lleva esa clase de misiles ( que no sea el TomaHawk, claro ) Aqui se han dedicado a tocartse el nabo a dos manos. Y si como misil de ataque a tierre te refieres , o se refieron , a los antibuque lanzados a tierra ( lo cual ya es patético de por sí por su mierda de alcance ) pues sí hay varios, como el Harpoon ,el NSN, o el RBS. Luego esta el SCALP naval que parece que va a tener 1000km
Mi idea , que no es la de los "profesionales" de La Desarmada , seria adquirir los Popeye Plus israelies, eso SI que tienen un alcance como Dios manda y pegan unos pepinazos del copón.
¿ Por qué se pasa olimpicamente de estos misiles ? Pues , a mi entender, porque prefieren llevar a la trituradora de carne a la juventud española para ponerse ellos luego las medallas, porque otro motivo no le encuentro.
Y si hay algún motivo serio, pues que alguien lo ponga aqui mismo y sino que calle para siempre je,je,je,je.
