A400M
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Airbus tiene un problema muy habitual en las empresas y es que están demasiado lastrados por el intervencionismo político y eso dificulta mucho las decisiones si a ello le sumamos que son incapaces de hacer nada sin dinero público…”con los cuartos de mi vecino mato yo un gorrino” es lema de esta empresa
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Esperemos se trate de A400.
Porqué su Orlik fracasó y sus Helicópteros ligeros también.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5197770/polonia-busca-entrar-airbus -
Yo lo leí ayer y obviamente pensé que era el día de los inocentes en Polonia. Y no lo puse
Como vas a entrar en Airbus. Solo tienen los C295, que tiene medio mundo y obviamente con eso no entras.
De hecho salvo algún helicóptero AW y algún barquito y detalles menores no tienen nada, pero nada, de la , UE tienen más de Korea.
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En algo participan, aunque no sea a nivel capital.
PZL fue comprada por Airbus.
Pero sus productos no los ha conseguido vender.Cerca del aeropuerto de Okecie en Varsovia, Airbus tiene una planta de producción, una oficina de diseño y un centro MRO (mantenimiento, reparación y revisión) que proporciona servicios a la flota C295 de Polonia, así como a flotas de otros países. El 60% de los componentes de todos los aviones C295 vendidos en todo el mundo se producen allí.
Además, aproximadamente el 70% de todos los arneses eléctricos para los aviones de transporte fabricados por Airbus se fabrican en Varsovia. En total, Airbus ha entregado 16 C295 a las Fuerzas Aéreas polacas, que son uno de los mayores operadores de C295 en Europa.
https://www.airbus.com/en/about-us/our-worldwide-presence/airbus-in-europe/airbus-in-poland
El ministro Alemán ya habia anunciado el interes de Polonia por el A400. -
Sí, hay plantas o similares en distintos lugares.
Pero participar?
Yo creo que será alguna filtración interesada. El propio gobierno polaco debe saber que es imposible. Ni siquiera tienen hueco en el inventario de su flota aérea para hacer pedidos, al menos en teoría. Algún A400 no cambia nada, si es que lo compran.
Esto es un viejo concepto de política internacional, muy sofisticada. Se llama la teoría del "arrieritos somos".
De la propia noticia:
"El grupo europeo aún recuerda la monumental bofetada que recibió en 2016 por parte del partido conservador (PiS) que dirigía Polonia.
“Hay que restablecer la confianza”, declaró una fuente francesa a Le Monde. Después de desairar a Airbus durante más de treinta años, Polonia no puede esperar ser el hijo pródigo.
Varsovia había interrumpido las negociaciones exclusivas con Airbus Helicopters para la adquisición de 50 helicópteros tácticos Caracal.
“Airbus realmente quería invertir en Polonia y queríamos contribuir a la creación de una industria aeroespacial competitiva en este país. Pero el gobierno polaco nos cerró la puerta en las caras. Tomamos buena nota de ello”, lamentó Tom Enders, entonces director general de Airbus.""
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Los tiempos cambian y las industrias que no se adaptan perecen.
Si los polacos no se van con Airbus se irán con Leonardo si realmente tienen interes en participar en algún conglomerado.
¿Quién pierde?... -
Sí, hay plantas o similares en distintos lugares.
Pero participar?
Yo creo que será alguna filtración interesada. El propio gobierno polaco debe saber que es imposible. Ni siquiera tienen hueco en el inventario de su flota aérea para hacer pedidos, al menos en teoría. Algún A400 no cambia nada, si es que lo compran.
Esto es un viejo concepto de política internacional, muy sofisticada. Se llama la teoría del "arrieritos somos".
De la propia noticia:
"El grupo europeo aún recuerda la monumental bofetada que recibió en 2016 por parte del partido conservador (PiS) que dirigía Polonia.
“Hay que restablecer la confianza”, declaró una fuente francesa a Le Monde. Después de desairar a Airbus durante más de treinta años, Polonia no puede esperar ser el hijo pródigo.
Varsovia había interrumpido las negociaciones exclusivas con Airbus Helicopters para la adquisición de 50 helicópteros tácticos Caracal.
“Airbus realmente quería invertir en Polonia y queríamos contribuir a la creación de una industria aeroespacial competitiva en este país. Pero el gobierno polaco nos cerró la puerta en las caras. Tomamos buena nota de ello”, lamentó Tom Enders, entonces director general de Airbus.""
El propio gobierno polaco debe saber que es imposible. Ni siquiera tienen hueco en el inventario de su flota aérea para hacer pedidos, al menos en teoría.
Bueno, huecos en su flota aerea tienen muchisimos, el tema es si tienen pasta, pues parece que todo se va para el ejercito de tierra polaco.
Pero vaya, que tienen pedidos 32 F35 y como caza, van con 48 F16 C/D. Muy poquito parece, la verdad.
Y de transporte, no van mucho mejor, tienen 8 C130 (+2 pedidos) y 16 C295, lo que, viendo su ejercito de tierra, parece poco, muy muy poco.
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El principal hueco son los C130H que son viejos y los dos pedidos son de segunda mano con un porrón de horas.
O A400 o Embraer C390...visto lo que Europa pide. -
El propio gobierno polaco debe saber que es imposible. Ni siquiera tienen hueco en el inventario de su flota aérea para hacer pedidos, al menos en teoría.
Bueno, huecos en su flota aerea tienen muchisimos, el tema es si tienen pasta, pues parece que todo se va para el ejercito de tierra polaco.
Pero vaya, que tienen pedidos 32 F35 y como caza, van con 48 F16 C/D. Muy poquito parece, la verdad.
Y de transporte, no van mucho mejor, tienen 8 C130 (+2 pedidos) y 16 C295, lo que, viendo su ejercito de tierra, parece poco, muy muy poco.
Por hueco si, pero no se hasta qué punto sería prioritario para ellos un avión de transporte de este porte.
También tienen necesidad de tankeros.
Tienen un montonazo de dinero comprometido. Para ser socio de Airbus, dejando a parte lo político, que en el caso de Polonia es muy importante, hay que poner capital. Y no vas a poner capital para no comprar. Eso solo lo hace nuestra Armada, pero ese nivel muy top.
El tema político es importante. En mayo hay elecciones presidenciales, y los últimos presidentes de Polonia pertenecen a grupos políticos de corte euroescéptico, trumpista, derechista no institucional . Si gana un presidente de ese corte, yo no admitiría al gobierno de Polonia como accionista. Es como meter al Reino Unido en la UE
Ahora bien, por otro lado el primer ministro es del Partido Popular Europeo, y ex presidente del Consejo Europeo. La cuestión que política va a prevalecer.
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El principal hueco son los C130H que son viejos y los dos pedidos son de segunda mano con un porrón de horas.
O A400 o Embraer C390...visto lo que Europa pide.Helicópteros necesitan un montonazo. Salvo los Apache, apenas tienen 30- 50 actuales en las FAS. El resto son muy viejos.
Pero lo poco que han comprado es AW.
Nota: solo los Apache son 12.000 de dólares. Ahí es nada. Casi el programa Eurofighter para España
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Es el único país europeo con auténtica capacidad de asalto aéreo con dos brigadas ,una paracaidista y una de caballería aérea ,asalto aéreo con sus propios helicópteros integrados.
Los AW149 van a dar movilidad táctica importante.Sus Apaches vienen a cubrir ese hueco que los Hind estaban dejando por obsoletos,algunos cedidos a Ucrania.
Sus PZL3 no son punteros pero cumplen.
Vendrían a ser antecesores de los H145/160
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Por hueco si, pero no se hasta qué punto sería prioritario para ellos un avión de transporte de este porte.
También tienen necesidad de tankeros.
Tienen un montonazo de dinero comprometido. Para ser socio de Airbus, dejando a parte lo político, que en el caso de Polonia es muy importante, hay que poner capital. Y no vas a poner capital para no comprar. Eso solo lo hace nuestra Armada, pero ese nivel muy top.
El tema político es importante. En mayo hay elecciones presidenciales, y los últimos presidentes de Polonia pertenecen a grupos políticos de corte euroescéptico, trumpista, derechista no institucional . Si gana un presidente de ese corte, yo no admitiría al gobierno de Polonia como accionista. Es como meter al Reino Unido en la UE
Ahora bien, por otro lado el primer ministro es del Partido Popular Europeo, y ex presidente del Consejo Europeo. La cuestión que política va a prevalecer.
@Milites Ya les han dicho que puden comprar las accionesque hay en el mercado de valores como cualquiera pero que no van a entrar en directivas. Imagino que todo es negociable, pero no veo a Polonia invirtiendo todo lo que tendría que invertir. Los polacos en defensa van de la mano de USA descaradamente, tienen F35, F16, Apache, Abrams quizás ahora tengan algo de urgencia por diversificar un poco pero es dificil cambiar inercias tan asentadas.
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Según publicaba La Tribune ayer, a falta de nuevos pedidos, Airbus podría verse obligado a cerrar la línea de montaje de Sevilla ya en 2028. Por contrato, aún tiene que producir 48 aviones de transporte militar.
"Ante la incertidumbre sobre el nivel de pedidos de aviones, la compañía sigue evaluando el impacto potencial del programa en las actividades de fabricación ", confirmó Airbus el jueves durante la presentación de sus resultados de 2024. La empresa tuvo que tomar la decisión de dotar una nueva provisión para este programa, que supone una pesadilla financiera para Airbus. En 2024 ascendió a 121 millones de euros, incluidos 118 millones en el último trimestre.
El A400M continúa pesando negativamente sobre la economía del fabricante de aviones.@lepanto los franceses tienen unas ganas locas de cerrar Sevilla y llevar el transporte militar de vuelta a Francia.
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Cuidado, no te equivoques, que Airbus somos más que Francia y también pivota en Alemania.
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@Milites Ya les han dicho que puden comprar las accionesque hay en el mercado de valores como cualquiera pero que no van a entrar en directivas. Imagino que todo es negociable, pero no veo a Polonia invirtiendo todo lo que tendría que invertir. Los polacos en defensa van de la mano de USA descaradamente, tienen F35, F16, Apache, Abrams quizás ahora tengan algo de urgencia por diversificar un poco pero es dificil cambiar inercias tan asentadas.
El inventario de armamento de Polonia está en gran parte firmado, según parece, y a corto e incluso medio plazo no van a tener hueco ni en el supuesto de que quisiesen. Simplemente ya está contratado.
Por 10 A400, 100 helicópteros, 10 C295 y participar en algún satélite no van a entrar en la forma estatal que participan España, Francia, Alemania (Baja Sajonia, Hamburgo y Baviera).
Además eso requiere un cierto alineamiento o compromiso político esperable a largo plazo, que parte del espectro político de Polonia no garantiza, al menos hasta ahora.
Además determinados ámbitos o colaboraciones con USA son simplemente de la competencia y lo complican más. Por eso BAE vendió su parte de Airbus, para poder ser más transversal en el mercado americano, sin renunciar al europeo.
Y además para formar parte de una sociedad hay que poner capital. España puso CASA, Francia Aerospatiale Matra, y Alemania DASA. El capital también se puede aportar con dinero. La participación española por ejemplo si no recuerdo mal vale 1.400 M €
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@lepanto sí, pero esto llega sobre todo de medios franceses.
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El inventario de armamento de Polonia está en gran parte firmado, según parece, y a corto e incluso medio plazo no van a tener hueco ni en el supuesto de que quisiesen. Simplemente ya está contratado.
Por 10 A400, 100 helicópteros, 10 C295 y participar en algún satélite no van a entrar en la forma estatal que participan España, Francia, Alemania (Baja Sajonia, Hamburgo y Baviera).
Además eso requiere un cierto alineamiento o compromiso político esperable a largo plazo, que parte del espectro político de Polonia no garantiza, al menos hasta ahora.
Además determinados ámbitos o colaboraciones con USA son simplemente de la competencia y lo complican más. Por eso BAE vendió su parte de Airbus, para poder ser más transversal en el mercado americano, sin renunciar al europeo.
Y además para formar parte de una sociedad hay que poner capital. España puso CASA, Francia Aerospatiale Matra, y Alemania DASA. El capital también se puede aportar con dinero. La participación española por ejemplo si no recuerdo mal vale 1.400 M €
Además eso requiere un cierto alineamiento o compromiso político esperable a largo plazo, que parte del espectro político de Polonia no garantiza, al menos hasta ahora.
Polonia va a ahora y le suelta 1000 millones al de L'Oreal que son casi mayoria en Dassault y en Airbus , o a cualquier otro accionista y le compra sus acciones, ya verás si pone una pata en el consejo o no la pone. Spain sólo tiene un 4%, tampoco haria falta mucho para mandarnos al rincón de pensar , de hecho ya no pintamos ni una mierda, sin un consejero estatal siquiera. Business are business, que dicen. A qui OPA hostil.
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Además eso requiere un cierto alineamiento o compromiso político esperable a largo plazo, que parte del espectro político de Polonia no garantiza, al menos hasta ahora.
Polonia va a ahora y le suelta 1000 millones al de L'Oreal que son casi mayoria en Dassault y en Airbus , o a cualquier otro accionista y le compra sus acciones, ya verás si pone una pata en el consejo o no la pone. Spain sólo tiene un 4%, tampoco haria falta mucho para mandarnos al rincón de pensar , de hecho ya no pintamos ni una mierda, sin un consejero estatal siquiera. Business are business, que dicen. A qui OPA hostil.
No se quienes son los de L'Oréal, Dassault y el resto de topicazos habituales, pero lo que si pienso es que la mayoría de los españoles, tanto aficionados a la defensa como antidefensa, mas los primeros, venderían la participación española en Airbus por ese dinero y mucho menos, e incluso la regalarian. También sospecho en que se lo gastarian al día siguiente.
El gobierno polaco no necesita que nadie le venda nada. Como se ha dicho, las participaciones se compran en un mercado, en la bolsa. Pero lo que el gobierno o polaco quiere, o se parece que tantea, no es eso. Además está muy caro, las acciones de la industria militar europea está por las nubes. Están dando palmadas con las orejas. (La americana lleva 3 años por las nubes).
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Con lo de L'oreal he metido la gamba, creia que eran accionistas mayoritarios y sólo es la familia Bloch, aunque ahora se apelliden Dassault ;-)
Polonia lo que quiere es una fábrica y fabricar, aparte de ser dueño de un porcentaje, vamos, ser la cuarta pata ed Airbus. -
Lo de L'Oréal sonaba raro. Es propiedad de los herederos de la familia Betancourt. La matriarca murió nonagenaria hace pocos años, la mujer más rica del mundo. Empezó haciendo jabones. Esa sociedad la tenía controlada por otros motivos.
Dassault es también empresa familiar, de las pocas que quedan en el mundo militar de ese nivel de negocio. Pero donde tienen participación importante es en Thales, no en Airbus. La participación francesa en Airbus la tiene el equivalente a la SEPI en Francia. Dassault no tiene nada que ver con Airbus en ese aspecto. Forma parte de mundo de demonios franceses en el imaginario naftalinico español, pero son son dos demonios diferentes que no se mezclan. Pues a maldecir, hagámoslo con criterio y orden.
Conviene recordar que una cosa es la participación mercantil y otra las reservas o derechos estatutarios que tienen los Estados, acción de oro etc... BAE es similar, el Gobierno Británico tiene derecho de supervision, aprobación e incluso veto de determinadas decisiones societarias. Además los propios estatutos prohíben más de un % de participación no británica, el traslado fuera de Reino Unido de determinados centros de decision de la compañía etc... todo eso a parte de las leyes ordinarias sobre temas considerados estratégicos que otorgan poderes a los gobiernos.
Aunque compres todas las acciones que los estatutos te permitan, no puedes hacer lo que Tata hizo con Land Rover. Ni vas a tener los derechos de decision que tiene el Gobierno Británico. Son cosas diferentes.
Pues Airbus es lo mismo. Aunque compres 4 veces más acciones (si se puede que no lo se) que las que tiene el estado español, no tienes los derechos respecto a la sociedad que tienen los estados con mucho menos. Y ahí es donde viene el tema político, son ellos los que te tienen que permitir tenerlos.
Si quieren fábrica, que compren, mucho. Si quieren ser socios estratégicos, política.
