OTAN vs Rusia

[Vorlon]

Si esa corrupcion fuera algo exclusivo de Ucrania.

[ruso]

Un discurso bastante pueril ése de que es que Trump es muy malo, tonto y poco menos que analfabeto. Una rabieta que poco desentona con la actitud de nuestros mandamases europeos.

Por cierto, fue la administración Biden la que se ocupó de desangrar Ucrania dando lo justo para poder continuar la guerra pero no lo suficiente para ganar. ¿O acaso alguien es tan iluso que se creyó que la ayuda estadounidense era por el bien de Ucrania?

[Milites]

@The_uncle_Pertur

La situación de Ucrania es muy muy complicada desde todos los puntos de vista, y ese es uno más. Yo creo que bajo tutela americana de antes y europea hay posibilidades de que si evolucione a algo democrático. Con la actual es que no se que pensar.

[elgranmazapan]

@ruso dijo en OTAN vs Rusia:

Por cierto, fue la administración Biden la que se ocupó de desangrar Ucrania dando lo justo para poder continuar la guerra pero no lo suficiente para ganar.

Sí,con un Reagan esta guerra ya habría terminado.

[The_uncle_Pertur]

@Vorlon ahí están en otra liga,y no disimulan, según me han dicho (todos coinciden):

-Los políticos de España,son unos novatos comparados con los de ahí,los nuestros (los suyos) directamente no disimulan,roban lo que quieren,y luego ves las carreteras reventadas y los hospitales y colegios sin dinero,y la policía pidiendo propina,sin disimulo.

-En algunos cargos y organismos,dicen textualmente:gobierna la mafia,o como si en España tal cuerpo de seguridad lo dirigiera la ETA (el colega lo compraría con los elementos que tienen ahí).

Saludos.

[Vorlon]

Visto lo visto, sería el momento de finiquitar la alianza transatlántica y renovar un "Pacto de Varaovia " Occidental. 😎

[The_uncle_Pertur]

Primero que se aclaren que quieren y no quieren los europeos...

[lepanto]

Eso pinta mal, esto es un coro desafinado. Lamentablemente en mi opinión, llevamos unos años viendo una repetición de ciertas situaciones de la década de los 30 del siglo pasado, que por desgracia vimos a donde nos llevó y sus funestas consecuencias.
Empezaremos a acojonarnos el día que los rusos inicien unas maniobras en Bielorrusia, y cuando nos demos cuenta estén cruzando el Vístula.
Hoy a primera hora de la mañana en directo en RNE 1, se podía escuchar a muchos ciudadanos que para que tenemos que rearmarnos los españoles si Rusia no es nuestro enemigo. Como más allá de los Pirineos se piense de manera similar, la bandera rusa ondeará en la plaza del Obradoiro en Santiago y en la del Rossio en Lisboa previo izado en otras capitales europeas.

[lepanto]

Y mira tu por donde, Dinamarca anunció hoy un plan "masivo" de rearme de su ejército ante la creciente amenaza que supone Rusia, ya lo había anunciado ayer su primera ministra, sin precisar el monto del programa.

"Necesitamos fortalecernos masivamente para proteger a Dinamarca. "Y debemos rearmarnos masivamente para evitar la guerra", dijo Mette Frederiksen al Parlamento. Este rearme debe realizarse "rápidamente" ante "una situación difícil para nuestro país, nuestro reino y nuestro continente", insistió la primera ministra danesa durante su discurso ante el Parlamento. Dinamarca atraviesa actualmente "la situación más peligrosa de su existencia". "Es peor que la Guerra Fría", dijo.

El gobierno quería inicialmente duplicar el tamaño del fondo de inversión militar, pero no hay suficiente equipo de defensa disponible para comprar una cantidad mayor. Los sistemas de defensa antiaérea se encuentran entre las necesidades del ejército, que actualmente no dispone de ninguno.

[Milites]

@lepanto

Ya lo veremos, al menos cuanto. Es lo que toca decir hoy. Si no lo dices quedas mal.

Pueden comprar F35 para defender Groenlandia de los Marines y de los rusos. Si, de los dos.

Lo veo: se reúnen Putin y Trump presidiendo el Wahabita y dicen: Groenlandia el norte pa ti. El sur pa mi. Los recursos a pachas. Johansen, firma, no me calientes.

[Franfran2424]

Aquí toca despotricar contra Trump en vez de admitir que hemos armado y sangrado a Ucrania hasta desecharla.
Se fundieron el grueso de su ejército de 900k soldados contra Rusia, y ahora antes de que colapse, se negocia un fin del conflicto.
Y lo demás, es teatro.

Si la guerra continua, esperad movimientos mucho más rápidos en 2025 por agravarse la diferencia de fuerzas entre Ucrania y Rusia.
El 1º año, Ucrania disfrutó de superioridad numérica, ganando territorio todo el año.
El 2º año, en paridad numérica, frente paralizado más allá de la batalla de Bakhmut, la ofensiva ucraniana y la contraofensiva rusa de invierno 2023-2024, y la batalla de Avdeevka.
El 3º año, en inferioridad numérica, perdiendo territorios en los frentes de Avdeevka, Pokrovsk, Donetsk, Ugledar, Gorlovka...

[ruso]

Tanto mirar al este, que si OTAN, que si Trump, y descuidamos el problema del que sí tendríamos que preocuparnos por encima de ningún otro. Prefiero ver la bandera rusa en la plaza del Obradoiro que ver la Catedral de Santiago convertida en mezquita.

[The_uncle_Pertur]

Antes de 2014,Rusia & Cía no era el "enemigo",¿Porqué después si?

No sólo NO era el enemigo,si no que nos vendíamos y comprábamos de todo,si no que se lo digan a empresas como SAGEM o DCN.

Bien,¿que diferencia hay entre Crimea 2014 y Osetia/Abjasia 2008?

Ni soy proruso,ni trato de justificar tal o cual acción,sea una invasión en Europa o una intervención en Oriente Próximo,pero...

¿Estos países quieren cambiar?¿O cuando termine la guerra volverán los de siempre con lo de siempre?,en cuyo caso (los de siempre,con lo de siempre),deja a Moscú con su área de influencia (si quiere montarse su propia UE u OTAN,que la monte) y que vaya a su rollo,que tienen preocupaciones mayores en y dentro de sus fronteras,antes que las que comparten con la UE,problemas y preocupaciones que en muchos casos también nos salpican a nosotros (dígase drogas (heroína), migración, terrorismo,etc),y la antigua URSS nos hace de tapón.

Incluso también es un contrapeso a China e Irán,y los mismos US les han unido más que nunca.

Respecto la propia Ucrania,han hecho lo mismo que con los Kurdos en su momento sin ir más lejos...

Saludos.

[Vorlon]

@Franfran2424
La respuesta de Europa no fue la que esperábamos la mayoría, al revés respondió al primer momento.
Cierto es que Europa son muchos países y la respuesta de cada uno no ha sido la misma,
Lo que no se puede olvidar es quien es el invadido, un país reconocido por la ONU. No un invento ni una secesión.
Y estamos hablando de un estado con mas carencias que otra cosa. Y las suspuestas segundas FAS del mundo, se han vietnamizado en un barrizal del cual les va a dar la victoria su "eterno" enemigo... por que en el campo de batalla no han sido capaces...

La retórica de Trump es la esperada, mira por si, su ego va en cada frase.

[Vorlon]

@The_uncle_Pertur
No se trata de ser enemigo, pero Rusia no terminó de llevar a cabo una transición hacia una democracia occidental ni tener una colaboración ni confianza plena con occidente. Por muchas y variadas razones con mayor o menor razón.

El area de influencia de Moscu es por la fuerza, la desbanda en tiempos fue total y dudo mucho que nadie quiera volver a las andadas.
A mi en el fondo me apena el pueblo ruso, saltaron a golpe de fusil de un feudalismo zarista, al feudalismo de partido único y después al feudalismo oligárquico para volver a otro feudalismo de alguien que se cree otro zar.
Y es una tierra hermosa y una gente noble...por lo poco que yo pude conocer.

[lepanto]

Este expansionismo o agresividad de Rusia, de 20 años para aquí, no es lo que nos esperábamos, yo por lo menos. Suponía una Rusia mas occidentalizada, con cierto grado de "neutralidad o finlandización", precisamente para contrarrestar a su vecino chino y sus apetitos.
Tenían una situación interna difícil y la siguen teniendo y pensaba que sus esfuerzos iban a ir por revertirla. Pero eso que sería, lento, costoso y largo, a lo que hay que sumarle una falta de principios democráticos, los llevó por la cara contraria ante la incapacidad del sistema y los dirigentes, que como es natural buscaron o crearon situaciones fuera y usando la fuerza bruta, intentaron unificar al país, darles un desvió de atención sobre los problemas caseros y sobre todo calificar de traidores a la patria a los disidentes y mantenerse en el poder. Y hasta aquí hemos llegado.

[The_uncle_Pertur]

@Vorlon es que ahora, lo tratan de vender como el enemigo,o que en su momento lo fue y está de vuelta.

El área de influencia,no es solo por la fuerza,si no también comparten idioma (aunque usen el Ruso como en Occidente el Inglés),cultura,en parte también alfabeto y religión,los problemas que anteriormente había comentado,comercio (por ejemplo,a ellos en muchos casos les puede interesar más un Lada o Kamaz antes que su homólogo occidental,no lo digo de malas, simplemente por precio o sus características les compensará),los que compartían cosas con los occidentales y se han integrado,no han sido los eslavos (salvo excepciones,muy pocas pero hay),si no los Latinos (Rumanos,por ejemplo),o los centroeuropeos (Polacos,Checos o Húngaros,entre otros).

Una transacción a la democracia,no es nada fácil para ningún país,y menos aún si han tenido recientemente un feudalismo o una brutal dictadura (donde hay muchas cuentas que ajustar,tanto de un lado,como de otro),algunos necesitan más tiempo,y otros menos.

Pero de nada sirve alimentar o avivar el fuego,si no limpian a fondo su estado y organismos de éste,si al año de acabar la guerra los de siempre vuelven,a expoliar y dirigir el país,de nada habrá servido la lucha.

No he estado en esos países,pero si he tenido el placer de hablar y tratar con ellos,y simplemente son gente de 10,educada,trabajadora, noble, cumplidora y de palabra.

Ojalá pudieran tener en sus países parte (la parte buena) de lo que tenemos aquí.

Saludos.

[The_uncle_Pertur]

@lepanto hasta 2022,tampoco esperaba el expansionismo que se está viviendo,aunque tampoco lo tengo claro.

Lo ocurrido anteriormente,en mi opinión fueron dos toques de atención en plan:

-Eh tú,de la rambla hacía ahí es tuyo,de la rambla hacía aquí es lo mío,no te pases o tendremos un problema. (Georgia 2008).

-Oye,has vuelto a pasar los limites,te pasas por el forro los avisos y no tengo intención de respetar,voy a sacar la escopeta y pegar varios tiros (algunos a tu ganado o perros),para que veas que la cosa va en serio. (Crimea y Donbass 2014).

-Y de paso te voy a putear,lo justo para joder pero sin pasarme para no provocar (cables cortados,tuberías rotas,ataques informáticos...).

Y la situación se fue calentando hasta llegar a día de hoy.

Saludos.

[Milites]

La Rusia de los noventa acabó a lo largo de la primera década.

Simplemente Estados Unidos, y por omisión y a veces acción los otanitos, han seguido expandiendo hasta que no se ha podido más. Incluso la OTAN ha agredido países.

Nadie se siente o reconoce agresor, obviamente.

Rusia todo este tiempo se ha estado "defendiendo", mientras que desde su perspectiva la Otan (Estados Unidos), expandiendo.

Es decir, agrediendo, ha defendido su línea roja, que por cierto todos sabíamos.

Pero esto ya es el pasado, casi ni el presente.

[Vorlon]

Nadie ponia una pistola a ningun estado para ingresar en la OTAN. Rusia estuvo como observador en la misma.
La invasion de Ucrania empujó a los Nordicos.
Todos buscando el. Paraguas USA realmente.
Rusia no puede decir que era agredida, cuando sus oligarcas al mismo tiempo compraban mansiones en Londres, Paris, Alicante, NY o equipos de futbol y todo tipo de empresas.
Mientras tanto sus problemas eran y son internos, el caucaso, chechenia entre otros.
Argumentar que han sido agredidos, cuando en los ultimos 20 años han estado liados, en la guerra civil de Moldavia (1992), de Tayikistan, (92-97), las dos campañas de Chechenia,, la guerra de Georgia (2008), en Abjasia, Crimea, intervencion en, Kazajistan, Siria, Nagorno Karabaj y por supuesto el Dombass, Crimea y Ucrania...
Por no citar el masivo despliegue de los defenestrados mercenarios del grupo Wagner por toda Africa.
Las manifestaciones internas en las calles de moscu de 2011-2012 en su paranoia ( el presidente Putin) vio un intento de derrocarlo por parte occidental y desde ese momento se considero a si mismo en guerra contra occidente.