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Por Tierra Mar y Aire

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Invasión de Ucrania 2022-Actualidad

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  • B bandua

    @ManuVaz los rusos llevan tiempo usando drones guiados por fibra, claro que veríamos soldados y vehículos europeos perseguidos por drones. Si entra toda Europa convencida nuestro mayor potencial estaría en la demografía, pero tenemos limitaciones obvias por el tema de la fragilidad de nuestras cadenas de suministro y la modesta producción industrial que es demasiado dependiente de terceros. Al margen los rusos siempre tendrán el botón de Game Over nuclear y quizás el uso táctico. Europa está muerta ya no es solo un tema de falta de voluntad política es una realidad palpable en el ninguneo a las posiciones de las principales naciones europeas por parte de otro actores incluso en el raro caso de que estas estén alineadas. Dentro de lo malo en España ya hemos tenido tiempo de acostumbrarnos a navegar en la irrelevancia, será más schock para otros.

    M Desconectado
    M Desconectado
    ManuVaz
    escribió en Última edición por
    #234

    @bandua por supuesto que los drones ha venido para quedarse en los campos de batallas y por supuesto que Europa carece de la voluntad política, de la moral y del stock de guerra para enfrentar una guerra como la que hemos visto hasta ahora en Ucrania. pero tan cierto como eso es qué, si Europa se viese abocada a entrar el conflicto con presencia en el terreno, veríamos un tipo de guerra distinta, hasta ahora hemos visto doctrinas y estrategias más cercanas a la segunda guerra mundial (e incluso guerra de trincheras propias de la I GM) que a un conflicto de ejércitos del siglo XXI. Los drones han supuesto una revolución en muchos aspectos, quizás la más importante es que con ellos ha desaparecido la "niebla de guerra", con un coste mínimo la menor de las unidades puede obtener inteligencia sobre el terreno en el momento, los mismos drones y el uso masivo de AT's han dejado fuera de combate vehículos y sistemas por una ínfima parte de su coste, pero sacando estés y algún otro detalle que hemos visto en el campo de batalla más allá de una guerra de frentes, una doctrina de uso de blindados "sorprendente", una logística deficiente, saturaciones artilleras a "la rusa" quemando pólvora como en fallas pero sin objetivo militar estrategico más allá de arrasar una zona..... Europa traería una manera de combatir distinta, una doctrina OTAN de superioridad aérea, de maniobra, de armas combinadas, bloqueo de puertos, etc...desconozco el resultado de enfrentar estás dos maneras de hacer la guerra pero seguro todo iba a cambiar...en cuanto al armamento nuclear... podríamos decir que tanto Francia como Gran Bretaña tienen ojivas nucleares también pero sinceramente no creo que Putin tenga intención de usarlas si no las ha usado ya, eso sería subir la apuesta de una manera que podría tener consecuencias imprevisibles, por no hablar de que no se yo el mantenimiento que tendrá sus equipamientos e instalaciones nucleares cuando en el frente se ven MBT's con blindajes reactivos rellenos de cartón.

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    • GODOG GODO

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      El plan confidencial de Trump: el presidente de Estados Unidos exige una proporción del PIB mayor que la que Alemania recibió por las reparaciones de la Primera Guerra Mundial - The Telegraph

      La exigencia de Donald Trump de un “reembolso” de 500.000 millones de dólares (400.000 millones de libras esterlinas) a Ucrania va mucho más allá del control estadounidense sobre los minerales críticos del país.

      Las condiciones del contrato suponen la colonización económica de Ucrania por parte de Estados Unidos, a perpetuidad legal, y suponen una carga de reparaciones que no se pueden cumplir. El documento ha provocado consternación y pánico en Kiev.

      Estados Unidos se quedará con el 50% de los ingresos recurrentes que Ucrania reciba de la extracción de recursos y con el 50% del valor financiero de “todas las nuevas licencias emitidas a terceros” para la futura monetización de los recursos. Habrá “un derecho de retención sobre dichos ingresos” a favor de Estados Unidos. “Esa cláusula significa ‘páganos primero y luego alimente a sus hijos’”, dijo una fuente cercana a las negociaciones.

      M Desconectado
      M Desconectado
      Milites
      escribió en Última edición por
      #235

      @GODO

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      Trump acusa a Ucrania de comenzar la guerra con Rusia y Zelenski responde que el presidente vive en un "espacio de desinformaci�n"

      "Nunca deber�an haberla iniciado. Deber�an haber hecho un trato". Con estas palabras, Donald Trump ha culpado a Ucrania de la guerra con Rusia y de que �sta dure ya...

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      ELMUNDO (www.elmundo.es)

      Trump acusa a Ucrania de comenzar la guerra con Rusia: "Nunca deberían haberla iniciado. Deberían haber hecho un trato"
      Trump también se burló del índice de aprobación de Zelenski y pidió elecciones ucranianas como parte de un acuerdo de paz con Rusia

      "Nunca deberían haberla iniciado. Deberían haber hecho un trato". Con estas palabras, Donald Trump ha culpado a Ucrania de la guerra con Rusia y de que ésta dure ya casi tres años. Durante una entrevista en su residencia de Mar-a-Lago, el presidente de EEUU se ha mostrado molesto por las críticas del presidente ucraniano Volodimir Zelenski, a las conversaciones estadounidenses con Rusia de este martes en Riad sin presencia ucraniana: "Hoy escuché 'oh, no fuimos invitados'. Bueno, has estado allí durante tres años. Deberías haberlo terminado hace tres años. Nunca deberías haberlo comenzado", ha defendido.

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      • elgranmazapanE elgranmazapan

        Opinión de dos ex-militares de alto rango
        https://x.com/NAFOSPAIN/status/1891763173386027082

        image.png

        M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió en Última edición por
        #236

        @elgranmazapan

        Escuchar a fajines españoles, que llevan DÉCADAS lamiendo las botas por donde pasas los amigos especiales hasta la sumisión naval (estamos construyendo nosequé en Rota para otro USAbuque); y escuchar a fajines españoles, y en su caso hispano hablantes, afear el carácter ideológico de algo;

        Escuchar eso, digo, me ha alegrado la mañana.

        Lo malo que me di un golpe en las costillas, y de tanto reír, me están doliendo.

        (Aspecto ideológico en lo que los militares anglosajones son ejemplares)

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        • M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió en Última edición por
          #237

          Tengo que autocitarme para señalarme una equivocación (al menos de momento)

          https://portierramaryaire.com/post/6215

          "Y bueno los británicos, que siempre están como moscas en la mierda americana."

          Completamente erróneo en esto, por ahora. Yo me esperaba que metiesen el cazo un poco en lo de las minas y tal, y palante. Incluso aunque no metiesen el cazo, no me esperaba esta política tan beligerante y alejada, casi opuesta, a la americana. Me gustaría entender el motivo.

          Franfran2424F 1 Respuesta Última respuesta
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          • VorlonV Desconectado
            VorlonV Desconectado
            Vorlon
            escribió en Última edición por
            #238

            Quizás simplemente es ver quien es el POTUS.

            Si de esto Europa como entidad política relevante no sale adelante, mejor negociar cada parte, de quien quiere ser colonia.

            Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

            Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

            B M 2 Respuestas Última respuesta
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            • VorlonV Vorlon

              Quizás simplemente es ver quien es el POTUS.

              Si de esto Europa como entidad política relevante no sale adelante, mejor negociar cada parte, de quien quiere ser colonia.

              B Desconectado
              B Desconectado
              bandua
              escribió en Última edición por
              #239

              @Vorlon no hay nada que negociar está bastante claro de quién somos todos colonia, cosa distinta es que la metrópolis ande revuelta.

              F 1 Respuesta Última respuesta
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              • B bandua

                @Vorlon no hay nada que negociar está bastante claro de quién somos todos colonia, cosa distinta es que la metrópolis ande revuelta.

                F Desconectado
                F Desconectado
                frapu
                escribió en Última edición por frapu
                #240

                @bandua cuando la metrópolis esta revuelta, las colonias se independizan.Lo digo como algo que es histórico.

                Lo mismo es hora de espabilar en Europa y querer independizarnos y convertirnos en un actor principal en el mundo. Eso o como han comentado, que cada uno elija de quien quiere ser colonia.

                Oju que poca fe tengo niño.

                B 1 Respuesta Última respuesta
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                • rusoR Desconectado
                  rusoR Desconectado
                  ruso
                  escribió en Última edición por
                  #241

                  Estas colonias lo son por voluntad propia y les aterra sólo la idea de independizarse.

                  ...que parezca un accidente...

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • M Milites

                    Tengo que autocitarme para señalarme una equivocación (al menos de momento)

                    https://portierramaryaire.com/post/6215

                    "Y bueno los británicos, que siempre están como moscas en la mierda americana."

                    Completamente erróneo en esto, por ahora. Yo me esperaba que metiesen el cazo un poco en lo de las minas y tal, y palante. Incluso aunque no metiesen el cazo, no me esperaba esta política tan beligerante y alejada, casi opuesta, a la americana. Me gustaría entender el motivo.

                    Franfran2424F Desconectado
                    Franfran2424F Desconectado
                    Franfran2424
                    escribió en Última edición por
                    #242

                    @Milites Pues que los británicos se han enrocado en su propaganda clásica de "la rebelde isla resistiendo contra el mal", son decisiones populistas y no racionales.
                    Siguen anunciando ayuda y demás.

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                    • M ManuVaz

                      @bandua por supuesto que los drones ha venido para quedarse en los campos de batallas y por supuesto que Europa carece de la voluntad política, de la moral y del stock de guerra para enfrentar una guerra como la que hemos visto hasta ahora en Ucrania. pero tan cierto como eso es qué, si Europa se viese abocada a entrar el conflicto con presencia en el terreno, veríamos un tipo de guerra distinta, hasta ahora hemos visto doctrinas y estrategias más cercanas a la segunda guerra mundial (e incluso guerra de trincheras propias de la I GM) que a un conflicto de ejércitos del siglo XXI. Los drones han supuesto una revolución en muchos aspectos, quizás la más importante es que con ellos ha desaparecido la "niebla de guerra", con un coste mínimo la menor de las unidades puede obtener inteligencia sobre el terreno en el momento, los mismos drones y el uso masivo de AT's han dejado fuera de combate vehículos y sistemas por una ínfima parte de su coste, pero sacando estés y algún otro detalle que hemos visto en el campo de batalla más allá de una guerra de frentes, una doctrina de uso de blindados "sorprendente", una logística deficiente, saturaciones artilleras a "la rusa" quemando pólvora como en fallas pero sin objetivo militar estrategico más allá de arrasar una zona..... Europa traería una manera de combatir distinta, una doctrina OTAN de superioridad aérea, de maniobra, de armas combinadas, bloqueo de puertos, etc...desconozco el resultado de enfrentar estás dos maneras de hacer la guerra pero seguro todo iba a cambiar...en cuanto al armamento nuclear... podríamos decir que tanto Francia como Gran Bretaña tienen ojivas nucleares también pero sinceramente no creo que Putin tenga intención de usarlas si no las ha usado ya, eso sería subir la apuesta de una manera que podría tener consecuencias imprevisibles, por no hablar de que no se yo el mantenimiento que tendrá sus equipamientos e instalaciones nucleares cuando en el frente se ven MBT's con blindajes reactivos rellenos de cartón.

                      B Desconectado
                      B Desconectado
                      bandua
                      escribió en Última edición por
                      #243

                      @ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

                      M 1 Respuesta Última respuesta
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                      • F frapu

                        @bandua cuando la metrópolis esta revuelta, las colonias se independizan.Lo digo como algo que es histórico.

                        Lo mismo es hora de espabilar en Europa y querer independizarnos y convertirnos en un actor principal en el mundo. Eso o como han comentado, que cada uno elija de quien quiere ser colonia.

                        Oju que poca fe tengo niño.

                        B Desconectado
                        B Desconectado
                        bandua
                        escribió en Última edición por
                        #244

                        @frapu veremos, yo veo mucho síndrome de Estocolmo.

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió en Última edición por
                          #245

                          Volodomir, estas jodido.

                          Vete a Suiza mientras puedas.

                          "Pudieron haber llegado a un acuerdo": Trump culpa a Ucrania de la guerra y califica a Zelensky de "dictador"

                          El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, calificó el miércoles (19.02.2025) de "dictador" a su homólogo ucraniano Volodimir Zelenski, en medio de crecientes tensiones entre Kiev y Washington. "Zelenski, un dictador sin elecciones, debería actuar rápido o no le quedará un país", escribió Trump en su plataforma Truth Social, en la que también afirmó que está "negociando con éxito" el fin de la guerra en Ucrania con Rusia.

                          El mandato de cinco años de Zelenski como presidente ucraniano expiró en 2024, pero la ley del país no exige que se celebren comicios en tiempos de guerra. Zelenski dijo hoy que Trump estaba influenciado por la desinformación rusa, a la par que el presidente ruso, Vladimir Putin, afirma querer recuperar la "confianza" con Estados Unidos. El enfrentamiento dialéctico escala así un nuevo peldaño, pero no es el primero.

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                          • VorlonV Vorlon

                            Quizás simplemente es ver quien es el POTUS.

                            Si de esto Europa como entidad política relevante no sale adelante, mejor negociar cada parte, de quien quiere ser colonia.

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió en Última edición por
                            #246

                            @Vorlon

                            Yo también voy por ahí. Quizás un análisis muy práctico y realista del personaje.

                            Ese análisis quizás sea más fácil en un gobierno de un sector ideológico que en otro.

                            Pero lo están haciendo con un tono durillo. Podían ponerse más de perfil.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • M Desconectado
                              M Desconectado
                              Milites
                              escribió en Última edición por
                              #247

                              Venga saca el papel.

                              Total, para los que te queda en el convento.

                              Más que nada porque nunca he visto un documento de la mafia, no se como son.

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                              Zelenski acusa a EU de exigir la mitad de los recursos naturales de Ucrania sin garantías de seguridad | Noticias de México | El Imparcial

                              Zelenski reveló que EU pidió el 50% de los recursos naturales de Ucrania sin ofrecer garantías de seguridad

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                              Zelenski acusa a EU de exigir la mitad de los recursos naturales de Ucrania sin garantías de seguridad | Noticias de México (www.elimparcial.com)

                              Zelenski acusa a EU de exigir la mitad de los recursos naturales de Ucrania sin garantías de seguridad
                              Zelenski reveló que EU pidió el 50% de los recursos naturales de Ucrania sin ofrecer garantías de seguridad

                              El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, reveló que el gobierno de Estados Unidos le presentó un documento en el que solicita que el país europeo ceda el 50% de sus recursos naturales, incluyendo tierras raras.

                              Según Zelenski, la propuesta no ofrece garantías de seguridad ni compromisos escritos sobre el apoyo continuo de Washington a Kiev.

                              ¿Cuándo se presentó la propuesta?
                              El documento fue entregado a Zelenski hace una semana por el secretario del Tesoro de Estados Unidos, Scott Bessent, durante su visita a la capital ucraniana. El presidente ucraniano pidió tiempo para analizar el contenido antes de dar una respuesta oficial.

                              Trump quiere los recursos naturales de Ucrania
                              El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, declaró que su gobierno espera recibir beneficios equivalentes a 500 mil millones de dólares por la ayuda enviada a Ucrania.

                              Su propuesta es que el país pague con sus recursos naturales el apoyo financiero y militar recibido desde el inicio de la guerra.

                              Ante esta propuesta de Trump, Zelenski expresó su desacuerdo con las cifras presentadas por Trump. Durante una rueda de prensa en Kiev, detalló que el costo total de la guerra ha sido de 320 mil millones de dólares. De esta cantidad, 120 mil millones han sido cubiertos por los contribuyentes ucranianos, mientras que los otros 200 mil millones provienen de ayuda de Estados Unidos y la Unión Europea, principalmente en asistencia militar.

                              ¿Cuánta ayuda ha recibido Ucrania de Estados Unidos?
                              El presidente ucraniano aclaró que el apoyo financiero y militar de Estados Unidos se divide en dos partes:

                              67 mil millones de dólares en asistencia militar
                              31 mil 500 millones de dólares en ayuda directa al presupuesto ucraniano
                              Zelenski insistió en que estas cifras deben ser verificadas antes de aceptar cualquier propuesta de pago con recursos naturales.

                              ¿Publicará Ucrania la propuesta de Estados Unidos?
                              El mandatario ucraniano indicó que está dispuesto a hacer público el documento recibido de Washington, aunque reconoció que esto podría afectar las relaciones entre ambos países.

                              No creo que eso ayude a nuestras relaciones.

                              Comentó.

                              La revelación de esta propuesta ha generado cuestionamientos sobre las condiciones de la cooperación entre Ucrania y Estados Unidos en medio del conflicto con Rusia.

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • VorlonV Desconectado
                                VorlonV Desconectado
                                Vorlon
                                escribió en Última edición por
                                #248

                                Las relaciones de España o de Europa.

                                Si hemos seguido alimentado la maquina rusa.
                                https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.grupoase.net/wp-content/uploads/2025/01/La-Union-Europea-dispara-las-compras-de-gas-ruso-a-un-ritmo-record-desde-que-comenzo-2025-pese-al-cierre-de-Ucrania.pdf&ved=2ahUKEwjXne-av9CLAxXqfKQEHVL-CMcQFnoECCAQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0LGhLcIercz-UMtWIKRFn5

                                Al final esto es lo que importaba.

                                Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                                B M 2 Respuestas Última respuesta
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                                • VorlonV Vorlon

                                  Las relaciones de España o de Europa.

                                  Si hemos seguido alimentado la maquina rusa.
                                  https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.grupoase.net/wp-content/uploads/2025/01/La-Union-Europea-dispara-las-compras-de-gas-ruso-a-un-ritmo-record-desde-que-comenzo-2025-pese-al-cierre-de-Ucrania.pdf&ved=2ahUKEwjXne-av9CLAxXqfKQEHVL-CMcQFnoECCAQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0LGhLcIercz-UMtWIKRFn5

                                  Al final esto es lo que importaba.

                                  B Desconectado
                                  B Desconectado
                                  bandua
                                  escribió en Última edición por
                                  #249

                                  @Vorlon es que no hay gas de menos calidad que podamos comprar en otro sitio, no el suficiente al menos. Lo que ha cambiado es que lo compramos algo más caro e igual los rusos lo venden algo más barato y por el camino los indios, los golfos y otros intermediarios también sacan algo. Igual que la propia Ucrania siguió cobrando los derechos de tránsito hasta hace 2 meses. Para España ni tan mal, que aquí todo llega en barco y siempre es caro, para Alemania otro clavo en el ataúd de su competitividad industrial.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • VorlonV Vorlon

                                    Las relaciones de España o de Europa.

                                    Si hemos seguido alimentado la maquina rusa.
                                    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.grupoase.net/wp-content/uploads/2025/01/La-Union-Europea-dispara-las-compras-de-gas-ruso-a-un-ritmo-record-desde-que-comenzo-2025-pese-al-cierre-de-Ucrania.pdf&ved=2ahUKEwjXne-av9CLAxXqfKQEHVL-CMcQFnoECCAQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0LGhLcIercz-UMtWIKRFn5

                                    Al final esto es lo que importaba.

                                    M Desconectado
                                    M Desconectado
                                    Milites
                                    escribió en Última edición por
                                    #250

                                    @Vorlon

                                    Gas ruso no se ha dejado de importar en toda la guerra. Y el gas ha pasado por Ucrania durante la guerra, y Ucrania ha cobrado los derechos de paso y lo ha acordado con Rusia. Cortar el gas de Rusia a Europa no deja de ser algo como eso que dice Trump que hace cuando firma cuatro papeles de aranceles en el despacho para hacer America Grande. Eso no se consigue con una decisión política.

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                                    • B bandua

                                      @ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

                                      M Desconectado
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                                      ManuVaz
                                      escribió en Última edición por
                                      #251

                                      @bandua dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

                                      @ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

                                      Repito que no se cual sería el resultado y lo digo sinceramente, sería una incógnita total...al menos para mí. Pero insisto en sería algo totalmente distinto a lo que ha sucedido hasta ahora.

                                      B 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • M Desconectado
                                        M Desconectado
                                        Milites
                                        escribió en Última edición por
                                        #252

                                        El británico estaba previsto, pero Macron no.

                                        Volodímir, ya puedes poner una vela a San Dionisio, San Jorge, San Andrés, San David, Santa Juana de Arco, San Martin de Tours y Nuestra Señora de Walsingham, porque si no hacen estos un apaño game over. (Intenta que estén los israelíes, aunque ni de broma van a fastidiar lo bien que están con Putin, pero por probar.)

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                                        Macron y Starmer se reunirán con Trump en Washington la próxima semana

                                        Mike Waltz no detalló quién de los dos mandatarios se verá primero con el mandatario estadounidense

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                                        La Razón (www.larazon.es)

                                        Macron y Starmer se reunirán con Trump en Washington la próxima semana, según un asesor de la Casa Blanca

                                        El asesor de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, Mike Waltz, anunció este miércoles que el presidente francés, Emmanuel Macron, viajará a Washington esta próxima semana, en la que también está previsto que el presidente, Donald Trump, reciba al primer ministro británico, Keir Starmer, con la negociación sobre el fin de la guerra en Ucrania como telón de fondo.

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                                        • J Desconectado
                                          J Desconectado
                                          jacme
                                          escribió en Última edición por
                                          #253

                                          La pregunta es si Europa o algunos países europeos va a asumir cierta independencia estratégica o multilateralismo o rendirse a lo primero que diga Trump

                                          No estamos en una situación fácil, una buena parte de nuestro equipamiento tiene subsistemas propiedad de los americanos, y en ningún caso puedes cortar de raíz pero puedes ir ajustando e ir apostando por el I+D nacional y europeo apoyado por 3os países siempre y cuando tengas libertad de uso.

                                          Dejar morir a Ucrania para dentro de dos años tener el problema en Estonia es de las peores decisiones que se podrían tomar. Entiendo que haya mucho Putin lover pero el ejército convencional y tan modernizado ruso ha sido incapaz contra un ejército con una cantidad enorme de carencias y sin fuerza aérea. Rusia es un país de borrachos, putas y corruptos, y Ucrania te está dando el manpower para quitarte el problema un par de décadas y ni si quiera les estamos proporcionando el 50% de los 155 que necesitan.

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