Armada Española
-
Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
-
Reconozco que he tenido que buscar lo del "ECV (European Combat Vessel)"...
Esa noticia salió sin haberse bautizado al niño y sería en todo caso el sustituto de las F-100 y hablaríamos del 2040.
Así que en las fechas no miente, pero en los números si y todo ello suponiendo que las EPC sean algo mas que la versión patrullero...@Vorlon dijo en Armada Española:
No soy capaz de distinguir si es inocentada,deseo o la cuenta la vieja.
Yo diría que es un deseo, basado en una mentira, contado el día de los santos inocentes...
-
Es un relleno, cuando no hay nada que contar, que sirve para dejar perlas como estas:
"La situación actual de la Armada, con seis fragatas del tipo FFG o “Santa María” que ya están en vías de ser retiradas coincidiendo con el cambio de esta década y cinco fragatas del tipo F-100 que está planificado modernizar coincidiendo con la mitad de su vida útil (MLU), no es mala y se dispone de 11 buques de combate de superficie""es más que previsible que se doble el número de buques de combate de superficie en un plazo de entre diez y quince años. Es una apuesta clara de la Armada por mejorar sus actuales capacidades y por situarse entre las marinas líderes de nuestro entorno, voluntad que consideramos positiva y necesaria".
"En total en la segunda mitad de la próxima década podrían estar en servicio hasta doce fragatas, seis corbetas y dos BAM modificados, número que totaliza los 20 buques de combate de superficie y se doblaría el número de los que actualmente se dispone"
"No acaba ahí la voluntad y por esas fechas podría también concretarse el inicio de la llegada a la Armada española de una serie de buques de escolta del tipo ECV (European Combat Vessel) que, con un tamaño a caballo entre fragata y destructor e incorporando capacidades disruptoras, está siendo diseñado con otros países europeos para que su fabricación se inicie ya en 2030 y se prolongue hasta 2045. Siguiendo la tradición, lo más probable es que España solicitase cinco o seis de estos navíos de combate tan relevantes"
Por ser 28 de diciembre podría encajar como broma, pero dadas las fechas lo vamos a dejar como la carta a los Reyes Magos del articulista y de quienes le susurran al oido.
@lepanto dijo en Armada Española:
"La situación actual de la Armada, con seis fragatas del tipo FFG o “Santa María” que ya están en vías de ser retiradas coincidiendo con el cambio de esta década y cinco fragatas del tipo F-100 que está planificado modernizar coincidiendo con la mitad de su vida útil (MLU), no es mala y se dispone de 11 buques de combate de superficie"
Que se convertirán en muchos menos, ya que las 5 F110, relevan a las 6 F80 y en algun momento, mientras se dan de baja F80 y se entregan F110, a las 5 F100 les espera la MLU en dique.
Espero que se materialicen esas dos F110, potenciadas en AAW, o lo que es lo mismo una F110 con mas celdas, que pueda paliar la entrada en dique de las F100.@lepanto dijo en Armada Española:
"es más que previsible que se doble el número de buques de combate de superficie en un plazo de entre diez y quince años. Es una apuesta clara de la Armada por mejorar sus actuales capacidades y por situarse entre las marinas líderes de nuestro entorno, voluntad que consideramos positiva y necesaria".
10/15 años, vamos muy tarde. Los barcos no se hacen en 2 días, ni una tripulación, perfectamente adiestrada, esta lista en 3.
Paralelamente a su llegada, se van a recibir en la Armada los dos BAM -el 7º y 8º- ya ... se sabe que incluirán medios para hacerlos más efectivos, y capaces de actuar como buques de combate de superficie, en cometidos antisubmarinos y de guerra de superficie.
Si todo avanza como está previsto, a principios de la próxima década comenzarán a llegar también los seis ejemplares de las corbetas europeas del concepto EPC (European Patrol Corvette). Serán naves de unos 110 metros de eslora y 3.000 toneladas de desplazamiento optimizadas para complementar como escoltas de segunda línea, junto a los dos BAM nuevos
Para mi es un error, tanto los BAM nuevos, como la serie de EPC.
Si fueramos inteligentes, que se ve que no lo somos, nos iriamos bien por una serie de OCHO, corbetas como las Saudies o la version TASMAS de la ALPHA 3000 de Navantia Australia.https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/TASMAN-CLASS-CORVETTE.pdf
@lepanto dijo en Armada Española:
"No acaba ahí la voluntad y por esas fechas podría también concretarse el inicio de la llegada a la Armada española de una serie de buques de escolta del tipo ECV (European Combat Vessel) que, con un tamaño a caballo entre fragata y destructor e incorporando capacidades disruptoras, está siendo diseñado con otros países europeos para que su fabricación se inicie ya en 2030 y se prolongue hasta 2045. Siguiendo la tradición, lo más probable es que España solicitase cinco o seis de estos navíos de combate tan relevantes"
Creo que lo de la ECV, es lo mismo que el Proyecto PESCO 4E.
https://www.pesco.europa.eu/project/essential-elements-of-european-escort-4e/En 10/15 años, con inteligencia y buen hacer de nuestros astilleros, la Armada podria tener:
- 5 F100 con MLU, compartiendo sinergias con F110.
- 7 F110 (5 ASW+2ASW/AAW+)
- 8 Corbetas AVANTE 2200/ ALPHA 3000 TASMAM
Tres series de buques, de los cuales F100MLU/110 pueden compartir muchos equipos y sistemas y 8 corbetas de una misma serie, con lo cual se simplifica los costes de adquisición, operación, entrenamiento y sostenimiento de la flota, revertiendo todo ello en menos dinero y mas operatividad o flexibilidad.
Si además le sumas la posibilidad de elevar a 6 los S80+, unidos al LHD, 2 LPD+MLU, 2 AOR, la renovación de la FLOAN (ROMEO, MSPT/HSPN) la modernización de la IdM y renovar actualizar el arsenal misilístico con misiles STAND OFF, te empiezas a parecer a una Marina seria contemporánea de la OTAN, una Armada solida en el Mediterraneo/Estrecho y una potencia de referencia en tu área geoestratégica.
-
Pues ya se de donde han sacado las ideas en Defensa.com...
link text
A ver si mañana me da tiempo y lo veo enterito. -
Pero que fantasia es esta ???
(Voy a suponer que MMV = MLU)Dicho lo cual: No entiendo nada! Los mas grandes:
- MMV de las F100: Entiendo que es para alargar su vida hasta 2035 ? Y... si no se ha ni postulado que se va a hacer, ni se ha metido en dique seco la primera F100... de que leches habla, si para 2035 aun no se habra terminado con las 5 ? Acabaran la MMV/MLU justo a tiempo para ser retiradas ?
- MMV de los LPD... para alargar su vida hasta 2028 ? Porque en 2029 llegan los LXX (Buque Nodriza) y 2 LHD ? La foto de los "nodriza" es de un Spearhead de la US Navy. Que siendo algo que teniendo baleares y canarias, podria ser interesante de tener (y no es tan caro), no ofrece, ni de largisimo, las capacidades de un LPD !
- 6 Corbetas EPC pero sigue sin aclarar si en su version patrullera o algo mas serio y capaz.
- 2 F110 Flight II que me juego los cuartos que sera exactamente igual que la F110 pero con 32 VLS.
- 2 S80 Flight II que me juego los... no, aqui ni idea, no creo que le añadan VLS al S80.
- 7 Conectores, y la imagen, un LCAC. Para que ? Si no hay LPD's, que se han "perdido" ? Para los 2 LHD nuevos ?
- 2 nuevos LHD. Sujetadme el cubata. Y por curiosidad, alguien sabe algo del que ya tenemos, el JCI ? Una MLU, un algo ? Ni aparece en el mapa...
Esa grafica me genera muchas mas dudas de las que viene a solventar!
-
Cuando las organizaciones jerarquicas se convierten en un fin en si mismas mas que en un medio.
De las FAS a la Armada creo es la que mas se le nota.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
Quién paga la MLU??
-
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
Quién paga la MLU??
¡Esta publicación está eliminada! -
Interpreto las flechas de las líneas temporales con el inicio del programa, entendido desde su diseño en un papel y su final con el ultimo buque terminado en el agua...
Se ve con los 2 BAM adicionales, con las EPC, con los hidrograficos, con el AOR...He estado desconectado del foro pero en el foro de la Armada algunos foristas han dado pistas que conectan con esa "foto" que dibujan desde la Armada...
Es cierto que se decían cosas como que las F-110 adicionales eran cosa de Navantia y la Armada no las quería...
O que el AOR iba a depender de la carga de trabajo...
Tambien se dice que la MLU de la F-100 va a ser por fases, que va a ser gorda, y que van a llegar a los 40 años de servicio...
Los 2 LHD nuevos se decía que podrían ser los sustitutos de los Galicia y Castilla y que iban a ser mas chiquitiitos que el JuanCar...Así a bote pronto parece mucha cacharrería, pero igual ahí estén "reubicados" los dineros del F-35B...
Las sorpresas para mi son lo de los conectores buque costa, lo de los buques nodriza y el hecho que en el video de YT se dice que los LHD nuevos tendrían prácticamente el tamaño del Juancar...
Tambien la inclusión de nuevos MCM.
Y lo mas impactante es, con diferencia, que las EPC van a llevar un AESA en banda S fabricado por INDRA, o eso dice la Armada. Se inferiria que las EPC no van a ser patrulleros. -
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Debido al reciente naufragio de una patrullera Marroquí,el Gobierno español donará la patrullera P82 Formentor a Marruecos tras una extensa MLU.
Saludos.
Quién paga la MLU??
@lepanto ayer 28/12/2024 decían que el ministerio de industria Español.
Saludos.
-
Pero que fantasia es esta ???
(Voy a suponer que MMV = MLU)Dicho lo cual: No entiendo nada! Los mas grandes:
- MMV de las F100: Entiendo que es para alargar su vida hasta 2035 ? Y... si no se ha ni postulado que se va a hacer, ni se ha metido en dique seco la primera F100... de que leches habla, si para 2035 aun no se habra terminado con las 5 ? Acabaran la MMV/MLU justo a tiempo para ser retiradas ?
- MMV de los LPD... para alargar su vida hasta 2028 ? Porque en 2029 llegan los LXX (Buque Nodriza) y 2 LHD ? La foto de los "nodriza" es de un Spearhead de la US Navy. Que siendo algo que teniendo baleares y canarias, podria ser interesante de tener (y no es tan caro), no ofrece, ni de largisimo, las capacidades de un LPD !
- 6 Corbetas EPC pero sigue sin aclarar si en su version patrullera o algo mas serio y capaz.
- 2 F110 Flight II que me juego los cuartos que sera exactamente igual que la F110 pero con 32 VLS.
- 2 S80 Flight II que me juego los... no, aqui ni idea, no creo que le añadan VLS al S80.
- 7 Conectores, y la imagen, un LCAC. Para que ? Si no hay LPD's, que se han "perdido" ? Para los 2 LHD nuevos ?
- 2 nuevos LHD. Sujetadme el cubata. Y por curiosidad, alguien sabe algo del que ya tenemos, el JCI ? Una MLU, un algo ? Ni aparece en el mapa...
Esa grafica me genera muchas mas dudas de las que viene a solventar!
@Lazarus dijo en Armada Española:
Pero que fantasia es esta ???
Vayamos por partes.
La imagen sale de esta ponencia en EXPONAVAL en Chile, que tras acabar de oirla me parece muy interesante.
Antes de que salga el tema. El DINERO.
Parece que se cuenta con una subida de la inversión en DEFENSA de hasta el 2% para el 2029, aunque existe ya una "corriente" en la que TRUMP va a presionar para que vayamos a entre el 3 y 5% y ojo, que hay paises que lo asumen sin mucha sorpresa.Trump exigirá a los miembros de la OTAN elevar el gasto militar al 5% del PIB, lo que para España supone cuadruplicarlo
De los 32 países de la Alianza Atlántica 23 han llegado este año al compromiso previo del 2%, con el esfuerzo español en la última posiciónTrump exigirá a los miembros de la OTAN elevar el gasto militar al 5% del PIB, lo que para España supone cuadruplicarlo
Por otro lado, las fuentes consultadas por el medio británico explican que las intenciones transmitidas por el equipo de Trump incluyen continuar con la ayuda militar estadounidense a Ucrani ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Meloni anima a los países del norte de Europa a que aumenten el gasto en Defensa
La primera ministra italiana ha viajado hasta Laponia para participar en un encuentro entre países del norte y del sur de Europa
Meloni anima a los países del norte de Europa a que aumenten el gasto en Defensa
La primera ministra italiana ha viajado hasta Laponia para participar en un encuentro entre países del norte y del sur de Europa
El Debate (www.eldebate.com)
Esa rueda de prensa la he visto subtitulada en X y todos están de acuerdo en subir el PIB, en virtud de las tensiones y guerras que existen en la actualidad, la guerra Rusia/Ucrania en EUROPA, Israel en Oriente Medio (Gaza-Libano-Siria-Iran-Yemen) y las tensiones Chinas no solo en sus aguas sino a nivel mundial.
Eso por no mencionar la inestabilidad cada vez mas acuciante, aunque muda, en el Magreb-Sahel en particular y Africa en general, con la clara influencia Ruso/China.Volviendo a la imagen y la ponencia, si nos fijamos en la imagen, existen ya programas en marcha y en otros casos, intenciones de la Armada filtradas a la prensa, que en un escenario de mejor estabilidad presupuestaria, o como dice en el video "escenario financiero expansivo", que bien puede hacer materializarse en realidad, como parece que será, en esos buques.
- MMV o MODERNIZACION de F100, LPD y MCM.
Dice que esta en marcha, ese programa para los tres tipos de buques. No especifica en que consiste. Ya existen noticias al respecto.
La capacidad de defensa antiaérea y antimisil centrará la modernización de las fragatas F-100 de la Armada
Las cinco fragatas F-100 de la Armada, a la mitad de su vida útil, van a ser modernizadas y se incidirá en mejorar su defensa antiaérea y antimisil
Defensa.com (www.defensa.com)
La capacidad anfibia de la Armada habrá de renovarse a mediados o finales de los años cuarenta
Los buques anfibios de la Armada van a entrar en los próximos años en un proceso de modernización que permitirá que sigan activos al menos quince años más
Defensa.com (www.defensa.com)
La Armada invertirá 135 millones en la modernización de sus seis cazaminas
El coste total de la modernización de los buques es de más de 135,2 millones de euros que se desglosarán en cuatro anualidades: a 2024 le corresponden 18,9 millones, en 2025 son 39,9 millone ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
- BUQUES AUXILIARES (x3).
Aunque en la imagen, especifica 3, en la ponencia dice que serán 4. De mi cosecha deduzco que uno por arsenal.
- BAM ASW (x2)
En contra de mi voluntad, estos buques vendran a la Armada.
El Gobierno aprueba la compra de dos nuevos BAM para la Armada por 550 millones
El Gobierno ha aprobado en el Consejo de Ministros la compra de dos nuevos Buques de Acción Marítima (BAM) para la Armada por 550 millones de euros. El Ministerio de Defensa en con ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
- S80 PLUS (x2)
Noticia ya velada a la opinión publica. No espero grandes cambios con respecto a los 4 primeros de la serie, salvo quizá baterías de litio y la integración de algún ingenio stand off.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4898722/armada-plantea-flota-seis-submarinos-s80-cartagena- CORBETAS EPC ( X6 ,BUQUE DE PATRULLA MARITIMA)
En este articulo en RED ya dejaban claro que nuestra versión seria la mas "magdalenera" posible y eso es otro error grave de la ARMADA. Primero claudicar a la EPC, teniendo AVANTE 2200 o la ALPHA 3000 TASMAM, que van a estar mucho mejor armadas, convirtiendose en un escolta de segunda linea, que es lo que nos hace falta entre F100/110 y BAM.
Como dije, suprimiria los 2 BAM ASW y las 6 EPC para conformarlas en una sola CLASE de 8 unidades.Y cito el articulo RED:
*"Configurar un patrullero oceánico —también llamado de altura— en el siglo XXI es todo un reto, en especial porque debe dar respuesta a una parte de los desafíos geoestratégicos que ya se vislumbran en el horizonte""La Armada también contempla que los BPM puedan cumplir misiones de escolta limitada de unidades de porte menor —como agrupaciones de cazaminas—, participar o ejercer el mando de grupos de ataque de superficie, así como apoyar el despliegue en tierra de
unidades anfibias y de fuerzas de operaciones especiales."*Lo mas ofensivo/hostil/belicosero que vais a ver en la EPC españolas, es un Infante de Marina del EOS embarcado "encabronado" al ver la nomina de ese mes.
https://working.mde.es/Galerias/gabinete/red/2022/10/p-42-45-CorbetasPons.pdf
- F110 Flight II (x2)
Como bien se apunta, eso no es otra cosa que una F110 con mas celdas. Lo mínimo serán 32, pero bien la carencia de ellas en la flota futura, no descartéis que se vayan a por mas VLS, pensando quizá en su exportación.
La Armada planea aumentar el pedido de fragatas F-110 y submarinos S-80 y encargar más buques anfibios
El jefe de Apoyo Logístico de la Armada, almirante Ricardo Hernández, ha anunciado que, para la próxima década, el objetivo es incrementar el pedido de fragatas F-110 y submarinos S-80 y enc ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
- BAM IS
Se esta fabricando ya.
El astillero Freire se adjudica la construcción de un buque para la Armada por 17,8 millones en Vigo
El astillero gallego será el encargado de fabricar esta nueva embarcación de apoyo a buceadores para la Armada española
La Razón (www.larazon.es)
Defensa inyectará otros 13 millones en el BAM-IS de Navantia para incorporar mejoras de la fase de diseño
El Ministerio de Defensa ha recibido esta semana el visto bueno del Gobierno a la modificación de la orden de ejecución por un importe de 13 millones de euros para la construcción del n ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
- Hidrográficos
Navantia muestra por primera vez cómo serán los nuevos buques hidrográficos costeros de la Armada
El Ministerio de Defensa y Navantia firmaron el pasado diciembre la orden de ejecución para la construcción de dos BHC, que permitirán a la Armada renovar su Flotilla Hidrográfica, avanzando ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
- BAC AOR (x1)
Estas serán las características y misiones del nuevo BAC de la Armada
El buque cuenta con cinco estaciones de aprovisionamiento, dos por banda y una por la popa, por las que puede transferir líquidos y sólidos. ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Hasta ahí, los proyectos que se conocían y en los que la ARMADA esta pesando y ahora las sorpresas.
Primero como contexto y para intentar encajar un poco las piezas, hay que empezar a tomarse en serio, eso de la ARMADA 2050, mirando al INDO-PACIFICO y en la diapositiva tenemos varios indicadores de ello.
Existen unidades que son indicadores de la voluntad de PROYECCION de las FAS en general y la ARMADA en particular, como son los HVU, como los LHD/LXX/Petrolero- NUEVOS LHD (x2)
Entre las capacidades fundamentales de la ARMADA, destaca la PRIMERA la PROYECCION DEL PODER NAVAL SOBRE TIERRA.
Con no solo UNO, sino DOS, LHD parece que la ARMADA, quiere consolidar esa capacidad, con la posibilidad de tener siempre UNO operativo, mas si cabe si se piensa en un escenario tan lejano y demandante como puede ser el INDO-PACIFICO.
Por especular, imagino que esas unidades seran mucho mayores que el JC1, mas cercano alas 40.000 t, mejorando la capacidad aeronaval de la UNAEMB, teniendo la operación de UAV en mente desde la cubierta y con una buena capacidad de almacenar pertrechos, ya sean liquidos (agua/fuel), solidos (pertrechos/viveres/armamento/municion).
Como referencia, creo que podemos tener en mente el TRIESTE, o una evolución de ese concepto, iremos sin duda al mayor buque de la ARMADA jamás construido y operado.De la mano del LHD, creo que podemos dar por hecho, que no se renuncia al F35B y que puede ser que los ambiciosos números que se ven últimamente de la futura FLOAN, con 20 HSPN, 18 MSPT, 8 ROMEOS, vayan de la mano del aumento de la capacidad de generar UNAEMB, para este tipo de unidades, imagino que de la mano de FAMET (Tigres-Chinook).
- LXX (x3)
Aunque, como bien se apunta, la imagen es de un Spearhead de la US Navy y que estos tendrían mucho sentido para mover material RORO sobre todo en Canarias, creo que la imagen es solo por añadir una referencia visual a esa clase.
Mi parecer es que seguramente la ARMADA "rolara" de los actuales LDP, a unidades del tipo JSS o MRSS, con un tonelaje cercano a las 20.000t.
Buques polivalentes, que puedan cubrir un gran elenco de misiones, como despliegues de IdM, buque hospital, NEO, o AOR de contingencia.Me sorprende la intención de que sean 3 unidades. De nuevo pienso en esa visión del INDO-PACIFICO.
- PETROLERO DE FLOTA (x1)
A mi entender de aficionado, si la ARMADA esta siendo tan ambiciosa en unidades y capacidades, de cara al 2050 y además, esta pensando realmente en INDO-PACIFICO, tanto el AOR proyectado A17, como este petrolero de flota deberían ser algo del estilo al FSS de 39.000t, que Navantia esta construyendo para UK.
- CONECTORES DE COSTA (x7)
Los nuevos escenarios, con burbujas A2-AD, hacen que los asaltos anfibios se desarrollen desde una distancia de seguridad "OVER THE HORIZON", que limita la capacidad de observación y fuego del enemigo y le hace mas dificil predecir, el lugar del desembarco.
Para ello se requieren SSC (Ship to ship connector), que son plataformas rápidas tipo LCAC de colchones de aire o las francesas L-CAR EDA-R tipo catamarán.
Las LCM1E, se han quedado desfasadas por velocidad y capacidad de carga para estas misiones y tanto LCAC como EDA-R, ocupan el espacio de 2 LCM1E, con lo cual con los actuales diques de LHD/ LPD, pueden operar en parejas desde sus diques.Para mi el numero de unidades, 7, me encaja perfectamente con las unidades que se proponen, ya que cabrian 2 para cada LHD (4 en total) y tan solo uno por cada JSS (3 en total).
- MCM (x6)
Nueva clase de buque, totalmente orientado a operar en comunalidad con USV/UUV/UAV. Vamos tarde también en ese sentido.
- PATRULLEROS COSTEROS. (X8)
Es urgente la renovación de los buques menores de la FAM. Tengo curiosidad por ver el modelo elegido. 8 se me antojan pocos, teniendo en cuenta que se requieren al menos 3 por zona maritima.
- BIO (MICIN)
Relevo del Hespérides.
Seria buena idea intentar aprovechar el proyecto POSEIDON e intentar comunalizar al maximo ambas plataformas de cara a su diseño, fabricacion, operacion, sostenimiento logistico y ciclo de operacion.
Quizá pueda salir algún tipo de buque oceanográfico construido por astilleros Gondan y otro.- BAM AIG
Relevo del A111. Si tiene comunalidad con las plataformas BAM, pues mejor.
Asi interpreto yo la imagen.
-
Pero que fantasia es esta ???
(Voy a suponer que MMV = MLU)Dicho lo cual: No entiendo nada! Los mas grandes:
- MMV de las F100: Entiendo que es para alargar su vida hasta 2035 ? Y... si no se ha ni postulado que se va a hacer, ni se ha metido en dique seco la primera F100... de que leches habla, si para 2035 aun no se habra terminado con las 5 ? Acabaran la MMV/MLU justo a tiempo para ser retiradas ?
- MMV de los LPD... para alargar su vida hasta 2028 ? Porque en 2029 llegan los LXX (Buque Nodriza) y 2 LHD ? La foto de los "nodriza" es de un Spearhead de la US Navy. Que siendo algo que teniendo baleares y canarias, podria ser interesante de tener (y no es tan caro), no ofrece, ni de largisimo, las capacidades de un LPD !
- 6 Corbetas EPC pero sigue sin aclarar si en su version patrullera o algo mas serio y capaz.
- 2 F110 Flight II que me juego los cuartos que sera exactamente igual que la F110 pero con 32 VLS.
- 2 S80 Flight II que me juego los... no, aqui ni idea, no creo que le añadan VLS al S80.
- 7 Conectores, y la imagen, un LCAC. Para que ? Si no hay LPD's, que se han "perdido" ? Para los 2 LHD nuevos ?
- 2 nuevos LHD. Sujetadme el cubata. Y por curiosidad, alguien sabe algo del que ya tenemos, el JCI ? Una MLU, un algo ? Ni aparece en el mapa...
Esa grafica me genera muchas mas dudas de las que viene a solventar!
@Lazarus dijo en Armada Española:
Pero que fantasia es esta ???
Creo que va muy en serio, junto con la presentación ARMADA 2050, que además parece que va a ir acompañada de un incremento presupuestario en DEFENSA.
@Lazarus dijo en Armada Española:
MMV de las F100: Entiendo que es para alargar su vida hasta 2035 ? Y... si no se ha ni postulado que se va a hacer, ni se ha metido en dique seco la primera F100... de que leches habla, si para 2035 aun no se habra terminado con las 5 ? Acabaran la MMV/MLU justo a tiempo para ser retiradas ?
Las F100 se van a ir a los 40 años o mas de vida. Su relevo sera lo que salga del PESCO 4E, en el horizonte del 2040/2045.
El retraso de la MLU en la F100, se debe a que se quiere buscar sinergias con los equipos y sistemas de las F110, haciéndolas tecnológicamente similares, buscando asi ahorro en el sostenimiento de la flota, haciendo mas asequible y viable el ciclo de vida, sostenimiento y adiestramiento de ambas clases, haciendo que aunque sean barcos diferentes, puedan operar en su conjunto como si fueran de la misma serie.
El problema de la MLU de las F100, va a venir de la mano, de que mientras se dan de baja progresivamente las 6 F80, para entregar las 5 F110, vas a tener parado en dique otro escolta de las F100, de los que precisamente no se esta sobrado.@Lazarus dijo en Armada Española:
MMV de los LPD... para alargar su vida hasta 2028 ? Porque en 2029 llegan los LXX (Buque Nodriza) y 2 LHD ?
La MLU de LPD es necesaria modernizar toda la parte de tecnología, los equipos electrónicos, tanto de plataforma como de sensores, que se han ido operando con tecnología de los años 2000 y reemplazarlos por equipos actuales. Contamos que el hito acabe en 2028.
Además la MLU, le da valor añadido, ya que con el relevo de los LPD por lo que sea LXX, los LPD junto con LCM1E tendrán, estoy seguro cabida en el mercado de segunda mano, especialmente en LATAM.@Lazarus dijo en Armada Española:
La foto de los "nodriza" es de un Spearhead de la US Navy. Que siendo algo que teniendo baleares y canarias,
No te tomes la imagen al pie de la letra. Yo creo que no es exactamente el modelo que se busca, esta puesta mas a modo de "atrezzo" que como buque a seguir.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Porque en 2029 llegan los LXX (Buque Nodriza) y 2 LHD ?
Esa es la idea, pero los LXX y LHD están marcados en la horquilla de fechas del 2029/2036-7, es decir que en esas fechas el proyecto empezara a madurar , financiarse, diseñarse, definirse y construirse, entregándose mas bien de cara al final de esas fechas, que al inicio.
Y como he dicho antes, creo que el LXX sera algo tipo JSS de cerca de3 20.000 t y los LHD se irán a tonelaje similar al TRIESTE.@Lazarus dijo en Armada Española:
6 Corbetas EPC pero sigue sin aclarar si en su version patrullera o algo mas serio y capaz.
Coincido. Es cierto que en la ponencia, hace referencia a que tendra un radar AESA de INDRA en banda S, lo cual parece que en la ARMADA, alguien esta pensando en algo mas ambicioso que en un OPV de 100m de eslora y 3500 t.
Nosotros necesitamos que el EPC sea una "hormiga atomica", que pueda operar en escenarios de alta y baja intensidad, haciendo de nexo entre F110/100 o BAM, segun sea el escenario.
Una EPC optimizado para guerra antisuperficie (ASuW) con 8 NSM en cestas, antiaérea (AAW) ¿¿METEOR/IRIST navalizado??, con posibilidad de guerra antisubmarina (ASW) MU90 y con capacidades de autodefensa.@Lazarus dijo en Armada Española:
2 F110 Flight II que me juego los cuartos que sera exactamente igual que la F110 pero con 32 VLS.
Coincido, aunque no pondría la mano en el fuego por las 32 VLS, podría tener mas capacidad de crecimiento en VLS (hasta 48) con modulos STRIKE del MK41, de cara a la exportacion.
@Lazarus dijo en Armada Española:
2 S80 Flight II que me juego los... no, aqui ni idea, no creo que le añadan VLS al S80.
Coincido, añadir VLS tipo revolver, supondría rediseñar el S80 y diria que añadirle al menos un anillo nuevo.
El S80 Plus II, tendrá mejoras con respecto a la serie, quizá no muchas, baterías de litio, compatibilidad con UUV y capacidad de pastoreo de los mismos, integración de algún misil stand off y creo, con menos posibilidad, escamas anecoicas.@Lazarus dijo en Armada Española:
7 Conectores, y la imagen, un LCAC. Para que ? Si no hay LPD's, que se han "perdido" ? Para los 2 LHD nuevos ?
Los SSC (LCAC/EDA-R), son necesarios en escenarios OTH, junto con asaltos helitransportados (pienso sobre todo en CHINOOK de FAMET).
Actualmente tanto los JC1 como los Galicia, tienen capacidad de operar con ellos en sus diques.
En el futuro, LXX, tendran seguro, dique para operar con ellos.
De cara a futuro, el grupo naval de playa dejara sus LCM1E, por plataformas SSC.@Lazarus dijo en Armada Española:
2 nuevos LHD. Sujetadme el cubata. Y por curiosidad, alguien sabe algo del que ya tenemos, el JCI ? Una MLU, un algo ? Ni aparece en el mapa...
Pensando en un escenario tan lejano y viendo las tensiones mundiales, geopolíticas y estratégicas, si realmente la ARMADA 2050, esta pensada para tener esa pretensión INDO-PACIFICA, tiene sentido tener esas 2 plataformas.
La ARMADA ya lleva unos años operando con solo el JC1 y vera lo limitada que esta en proyección estratégica.Y es cierto, que el JC1, no sale por ningún lado, pero piensa que al JC1 lo relevara el segundo de los nuevos LHD, eso será en el horizonte del 2045/2055, en esas fechas el buque estará de salida y es posible que pueda venderse en el mercado de segunda mano.
-
Mucha imagen, mucho barco, pero quien los maneja ? y que no vuelvan con la automatización, eso ya se vendió con los BAM, y no funcionó.
Respecto al Indo/Pacifico, cierto que muchos miran a ese lugar del globo, pero tienen unos intereses globales y compromisos que nosotros no tenemos. Si está costando defender las actuaciones en Europa, en países socios de la UE/OTAN, como justificar las de ese entorno.
Y después algo muy importante el ciclo de vida de toda esa flota, que como decía el almirante en su disertación en chile, se nos va a un 120% del coste en los buques de superficie, llegando al 200% en los submarinos. -
Con que nos quedemos con 8 Escoltas ya podemos darnos con un canto en los dientes. Sacrificar la primera F100, MLU para las otras 4 y 4 F110, a esos 8 Escoltas sumar otras 4 corbetas y con mucha suerte 6 subs, eso es todo. Y las corbetas rogar a la virgen del carmen o a quien corresponda que se las arme como a las viejas "hormigas atómicas" cualquier cosa por encima de esto ya me haría feliz.
-
En mi opinion, seguramente erronea, habría sido mejor tanto operativa como industrialmente haber continuado con un par mas de F100 al tiempo ir introduciendo mejoras tanto en radar, sonar y armas. Y apostar por su exportacion.
Y al tiempo introducir por debajo corbetas como las de Arabia aprovechando sinergias.
Una decena para cubrir Canarias, Cartagena y Rota...
La posible exportación de la F110 se a ver difícil.
Un combatiente principal de superficie y un segundo espada y asi planificar sus relevos en el tiempo tanto industria como defensa.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
No os comáis la cabeza. Van a seguir igual.
No hay que analizar el futuro de la Armada por dibujitos y cronogramas. Por cierto me rio se cronogramas sin coste-gramas.
El futuro de la Armada se analiza a la firma de los contratos. Puede dibujar X buques de Tal. Eso sólo será verdad cuando se firme el contrato, y por los conceptos en los que se firme.
Todo eso ahí escrito no cabe en las futuras capacidades financieras. El reto es adivinar qué se va a firmar realmente.
-
@lepanto ayer 28/12/2024 decían que el ministerio de industria Español.
Saludos.
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
@lepanto ayer 28/12/2024 decían que el ministerio de industria Español.
Saludos.
Excelente resumen, gracias.
Lo de la corbeta europea no tiene nombre, teniendo como tiene Navantia productos ya exportados que nos vendrían de perlas ya mismo.
Me huelo a jugada política, con la intención de vender a Navantia y hacerla desaparecer en un conglomerado naval europeo controlado por franceses e italianos, algo similar a lo hecho con CASA, que tan buenos resultados nos han dado.
Recordemos que el anterior gobierno, ya quiso meter sí o sí a MBDA en las fragatas F110, aún sin contar con el ok de la Armada.
-
Lo del patrullero era inocentada.
En otros foros era el P73 Vigia quien se dona.Lo de hacer desaparecer Navantia en un airbus naval es cuestion de tiempo.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
En mi opinion, seguramente erronea, habría sido mejor tanto operativa como industrialmente haber continuado con un par mas de F100 al tiempo ir introduciendo mejoras tanto en radar, sonar y armas. Y apostar por su exportacion.
Y al tiempo introducir por debajo corbetas como las de Arabia aprovechando sinergias.
Una decena para cubrir Canarias, Cartagena y Rota...
La posible exportación de la F110 se a ver difícil.
Un combatiente principal de superficie y un segundo espada y asi planificar sus relevos en el tiempo tanto industria como defensa.@Vorlon dijo en Armada Española:
operativa como industrialmente haber continuado con un par mas de F100 al tiempo ir introduciendo mejoras tanto en radar, sonar y armas. Y apostar por su exportacion.
Perfecto, nada que añadir.
Quizás un "fligh 2" un poco más ligero y adaptado a la guerra ASW. Siempre un buque mayor en grada.
Lo que se harán son las F110, ya están en producción, con un ínterin de 15 años entre última y primera; y se diseñará una F120 con otros 15 años para una mierda de tirada de 5.
Y las F100 languideceran dolorosamente la próxima década con alguna actualización lógica pero menor, vendida por los amigos de la Armada como el tránsito a la guerra del futuro.
Una ruina industrial y operativa. Clave ese comentario.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Y al tiempo introducir por debajo corbetas como las de Arabia aprovechando sinergias.
Es que es de cajón.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Una decena para cubrir Canarias, Cartagena y Rota...
Y despliegues en mares más confinados, este del mediterraneo, bueno todo el Mediterraneo, Mar Rojo, aliados Báltico, Mar del Norte, Golfo de Guinea, Indicó Occidental etc etc... casi cualquier cosa que no exija 6 meses de escolta transoceanica.
@Vorlon dijo en Armada Española:
La posible exportación de la F110 se a ver difícil.
Poco más. Hagamos un estudio de mercado. Gratis, sin consultora americana donde curran ex oficiales de la Armada.
Mar del Norte: los anglos nada. Los Noruegos ya nos han sodomizado repetidamente; holandeses son de Damen y Thales, belgas igual, daneses vagabundean con su astillero; Báltico, los alemanes tienen astilleros para aburrir, los polacos ya han contratado y han pasado de nuestro culo, los suecos tienen lo suficiente y finlandeses tienen que aprender lo que es una marina; Mediterraneo, saturado de fragatas, Italia y Francia nada, Grecia se va a sus protectores/ aliados, Egipto es territorio FREMM, Meko y chatarra USA, y Marruecos este porte se van a FREMM. Israel no gasta este porte, tampoco nos iba a comprar ni un tornillo, y el resto estados fallidos o pequeños. Argelia?? Si, ya. Africa no mediterranea, no hay ni un país con un barco 1/4 de este coste. Asia, Arabia no usa este porte, el resto están saturados de astilleros, y los que no gastan este porte. America, USA no salió, se fueron a FREMM con nombre chachi, Argentina Milei se va a ir, después del F16, a la pipa de la paz con una FREMM o con una alemana, o con ninguna; Chile ajusta mucho el presupuesto y optimiza segunda mano; Brasil?? Va a su pedo, nunca nos ha comprado. El resto no saben lo que es una fragata actual. Venezuela nos quiso comprar, y el jefe dijo que nones. Oceanía, salvo Australia van en canoa, y Australia es Aukus. El romance contranatura se acabó.
Brasil?? Chile?? Colombia?? Argentina?? No hay tantos que puedan o quieran pagar una fragata actual. Una fragata es muy cara.
Nos queda Turquía. Sería... acojonante, que el EAE comprando aviones consiga un contrato de barcos. Acojonante.
@lepanto dijo en Armada Española:
pero quien los maneja
Los números gordos son los siguientes.
La Armada tiene casi 21.000 miembros activos. 5.700, un poco más, son IM. Servicios centrales y apoyo a fuerza, la Armada funciona con 14.000 marineros para superficie, submarinos (una mierda que se supone crecerá) y aviacion naval (otra mierda que aspira a un Irrenunciable).
Es la marina del Mediterráneo de país con más de 10 millones de habitantes con menos marineros, salvo Marruecos y Argelia que básicamente nos empatan. Y Libia que básicamente intentan sobrevivir.
Es la Infantería de Marina más grande del Mediterráneo salvo Turquía (que la usan como comando). Incluida Francia, Italia y Grecia, que pertenece al ejército.
Esas son las cifras para pilotar una marina de guerra de aguas azules cristalinas, con Irrenunciables, cubiertas de vuelo (si fabrican las que dicen no tienen ni helicópteros para la mitad), y expediciones a la Conchinchina y al centro del mundo, que como todo español sabe, es la Franja entre Taiwan y China popular.
-
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
@lepanto ayer 28/12/2024 decían que el ministerio de industria Español.
Saludos.
Excelente resumen, gracias.
Lo de la corbeta europea no tiene nombre, teniendo como tiene Navantia productos ya exportados que nos vendrían de perlas ya mismo.
Me huelo a jugada política, con la intención de vender a Navantia y hacerla desaparecer en un conglomerado naval europeo controlado por franceses e italianos, algo similar a lo hecho con CASA, que tan buenos resultados nos han dado.
Recordemos que el anterior gobierno, ya quiso meter sí o sí a MBDA en las fragatas F110, aún sin contar con el ok de la Armada.
Excelentes ejemplos.
Ya le gustaría a Navantia (nos gustaria) estar tan saneada como CASA para poder formar parte de un Airbus naval.
No te preocupes, si no se sanea Navantia, permanecerá pura y nacional. Y con pérdidas.
Airbus es el primer patrimonio industrial de los españoles. Ver memoria anual de la SEPI. Navantia, la única que da pérdidas.
@Pathfinder dijo en Armada Española:
Recordemos que el anterior gobierno, ya quiso meter sí o sí a MBDA en las fragatas F110, aún sin contar con el ok de la Armada.
Ya lo saboteo la Armada cuando en 2019 (6 años antes de empezar a soldar y 3 años antes del diseño critico) anuncio que el elegido era el SM.
Colo saboteo la guerra ASW y la flota de helicópteros una generación de españoles.
Por supuesto que quisieron meter a MBDA España. Para ello crearon MBDA España. Y no lo consiguieron. Lo que demuestra que cada ejército es responsable de su destino. O desatino.
