Armada Española

[Lazarus]

@Urcitano dijo en Armada Española:

Solo por hacer un ejercicio de fantasía, en lo que podría ser una ARMADA, muy nacional con productos, prácticamente nacionales con un gran impacto en la economía y tejido industrial patrio.

Navantia te puede ofrecer los siguientes productos.

• Destructores FIGHT III .... SMART 8000 .... F110 con 32 VLS... F100 MLU... SMART 4000... Corbetas TASMANIAN... LHD evolucionado, con mas tonelaje... LPD evolucionadas, quizá mas como el JSS... AOR ROYAL NAVY FSS... SSK S80+ y evoluciones del mismo como VLS revolver o nueva serie S90 con nuevo diseño tecnología... BAM-IS... Buques Hidrográficos Costeros (BHC)... Patrulleros AVANTE 300/1800... Desembarco LCM1E y evolución de las mismas a operaciones OTH.

La verdad, tengo cero dudas sobre las capacidades de proyecto de Navantia: La F100 era un gran producto para su momento, el LHD JCI ha sido tremendo (4 ventas al extrangero!), las F110, si tuviera 32 VLS, lo seria para ahora, y creo que el S80, cuando venga con AIP, saldra uno de los mejores SSK del momento.

El problema es, como siempre, la pasta. Porque no hay para todo. Asi que veamos que habra:

En los 2030's habra 5 F100 (dios mediante con alguna MLU), 5 F110, y si nada cambia, parece que 6 EPC (esperemos que mas parecidas a las Al-Jubail Saudies que a un OPV). En teoria 4 S80 y, si hay algo de suerte, quizas un par mas en camino.

Y aqui ya toca hacer la pregunta de siempre: Que necesitas que haga la Armada ? Cuando sepas la respuesta, nos planteamos el como, y con que medios.

Y entonces, que ? Pues si asumimos que el ala fija tripulada desaparece, y un eventual aumento del presupuesto de defensa, habra un piquillo de presupuesto mas. Que hacer con ello ? Pues aqui ya, opciones. Hay muchas, y muy variopintas.

Personalmente me decantaria por llegar hasta 8 subs (4 S80, 4 S90 con VLS), la adquisicion de algun misil de crucero, ya sea Tomahawk, MdCN o el SPEAR 5 version lenta y de largo alcance, lo-que-sea para ser capaz de proyectar amenaza (algo que, politicamente, hasta ahora no se ha querido), MLU para los Galicia para adaptarlos al nuevo concepto de una IdM dedicada a raids de objetivos costeros, y no a desembarcos para ocupar una zona y otra MLU para el JCI para adaptarlo a uso de drones STOVL que ofrezcan MPA / AEW / ASW y convertirse en una unidad de apoyo aereo a todo el resto de la flota cuando no se esta dedicando a la IdM.

Y el resto, a llenar pozos VLS, NH90's, Drones, todo lo que se suele dejar abandonado.

La FIM.
Parece que va a lo ligero, con ACV, que son de Iveco y pueda que se rasque algo.
Quiere 12 8x8 con 105, que también podría ser el Centauro II, en que podría ir también el ET vía Iveco España.
Parece interesada en PULS, que también será un sistema patrio.
Y por debajo están los URO VAMTAC ST5.

Parece tener mucho sentido, en linea a lo que se esta apuntando todo el mundo en este tema: Unidades ligeras, rapidamente desplegables, con relativa "pegada" (NO son una unidad acorazada, nada de tanques ni leches)

[Lazarus]

@Vorlon dijo en Armada Española:

¡Ganar presencia en el Pacifico!

Y no es 28 de Diciembre.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5096174/armada-vira-pacifico-nuevo-centro-gravedad-geopolitica-mundial

. . .

VAMOS NO ME JODAS !!

[elgranmazapan]

@Lazarus dijo en Armada Española:

Que necesitas que haga la Armada ?

Esa es fácil,

• 1. Asegurar las rutas marítimas
• 2. Presencia en agua territoriales
• 3. Tener capacidad de hacer un desembarco en Marruecos
• 4. Generar disuasión,es decir,generar influencia estratégica mediante acciones como bloqueo de puertos,destrucción de la marina mercante,destrucción de activos estratégicos como submarinos nucleares enemigos...

[Milites]

Robles preside la presentación del documento "Visión Armada 2050", en el Cuartel General de la Armada

Explore this photo album by Ministerio de Defensa on Flickr!

Flickr (www.flickr.com)

Ese el álbum de fotos de la página del ministerio de tan magno acto.

Está hasta la Guardia Civil.

No se si alguno se quedaría dormido.

Está la entrada en la página del ministerio

https://working.mde.es/gabinete/notasPrensa/2024/12/DGC-241204-vision-armada.html

No puedo poner mas. Se supone que el documento Armada 2050 tiene 3 partes, 2 públicas y otra no, pero he cacharreado un poco y yo no lo encuentro.

Encontrado (nota: no dice nada, no vais a encontrar nada interesante)

https://armada.defensa.gob.es/html/home/ARMADA2050.pdf

[Lazarus]

@elgranmazapan dijo en Armada Española:

@Lazarus dijo en Armada Española:

Que necesitas que haga la Armada ?

Esa es fácil,

• 1. Asegurar las rutas marítimas
• 2. Presencia en agua territoriales
• 3. Tener capacidad de hacer un desembarco en Marruecos
• 4. Generar disuasión,es decir,generar influencia estratégica mediante acciones como bloqueo de puertos,destrucción de la marina mercante,destrucción de activos estratégicos como submarinos nucleares enemigos...

La 1 y la 2, de acuerdo.

La 3: Para empezar: Porque solo Marruecos ?
Y luego ya seguiriamos porque desembarco, cuando todas los cuerpos de marines de la otan se estan mudando a una estrategia de raids desde costa, pero NO desembarcos como tal para tomar una cabeza de palya, etc, a lo dia D o Iwo Jima

La 4: Generar disuasion de acuerdo, pero todo lo que dices son actos de guerra abierta, y ahi ya no vale para nada la disuasion, la disuasion ya llega tarde.

[ManuVaz]

Que maravilla!! Nuestra Armada se quiere enfocar en el Indo-Pacifico!!...voy a vomitar y ahora vuelvo......
Lo mejor que podríamos hacer es achatarrar toda la flota con la más mínima capacidad de combate y construir una buena cantidad de buques de aprovisionamiento para llevarle la palangana a todos nuestros "aliados" en sus zonas de interés y después aprender a decir "me rindo" en todas las lenguas mediterráneas existentes.

[The_uncle_Pertur]

@Lazarus estoy de acuerdo con lo de Marruecos,pero con los raids...

¿Que es un raid y porque nuestra Marina es excesiva?

No debemos fijarnos tanto en los anglosajones,ellos van a su rollo (presupuesto, personal, política) y no siempre tienen razón (igual que los españoles en algunas cosas).

Recuerden que hace años (12 o 14),eran chachis la amenaza submarina era casi cero,y retiraron los ASW (por falta de presupuesto y recortes),miremos el presente.

*No estoy defendiendo a capa y espada ni al F35 ni el proyectah,ojo.

Saludos.

[elgranmazapan]

@Lazarus dijo en Armada Española:

La 3: Para empezar: Porque solo Marruecos ?

Porque sólo Marruecos amenaza la integridad territorial e independencia de la nación española.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y luego ya seguiriamos porque desembarco, cuando todas los cuerpos de marines de la otan se estan mudando a una estrategia de raids desde costa, pero NO desembarcos como tal para tomar una cabeza de palya, etc, a lo dia D o Iwo Jima

Para hacer "raids" ya tenemos a la FGNE.

@Lazarus dijo en Armada Española:

La 4: Generar disuasion de acuerdo, pero todo lo que dices son actos de guerra abierta, y ahi ya no vale para nada la disuasion, la disuasion ya llega tarde.

Me he equivocado debería haber dicho amenazar con ...

[Urcitano]

@Vorlon dijo en Armada Española:

¡Ganar presencia en el Pacifico!

Yo creo que alguien en exteriores o defensa ha leido esto...

Las desconocidas islas españolas del Pacífico
Guedes, Coroa, Pescadores y Ocea conforman la Micronesia española, un conjunto de islas que legalmente pertenecen a nuestro país, pero poseen un ínfimo valor económico y estratégico que ha llevado a no ser ocupadas de forma permanente ni ser reclamadas como posesiones por el Gobierno

Las desconocidas islas españolas del Pacífico

Guedes, Coroa, Pescadores y Ocea conforman la Micronesia española, un conjunto de islas que legalmente pertenecen a nuestro país, pero poseen un ínfimo valor económico y estratégico que ha llevado a no ser ocupadas de forma permanente ni ser reclamadas como posesiones por el Gobierno

Diario ABC (www.abc.es)

... y disimulando con el tema de las tensiones en el Pacifico, quiere volver a plantar la bandera alli, e ir recuperando el Imperio poco a poco.

Lo del Pacific Skies del año pasado del EdA, ha sido un tanteo, una misión secreta para tal fin.

[Urcitano]

@Milites dijo en Armada Española:

Está hasta la Guardia Civil.

Ese es el DAO y parece que no esta muy atento. Habrá ido a espiar si dicen algo del buque oceanico Duque de Ahumada.

@Milites dijo en Armada Española:

No puedo poner mas. Se supone que el documento Armada 2050 tiene 3 partes, 2 públicas y otra no, pero he cacharreado un poco y yo no lo encuentro.

Sobre el PDF
Pagina 8
1. La proyección del poder naval sobre tierra.
Ofrece a la Fuerza Conjunta la posibilidad de generar efectos a nivel estratégico, operacional y táctico, en diferentes ámbitos en un breve espacio de tiempo, con gran versatilidad y flexibilidad, de manera gradual y reversible, y reducir las opciones de respuesta del adversario.

Pagina 13
La consolidación de una capacidad avanzada de proyección, con una composición equilibrada de la Fuerza, disponiendo de sistemas de armamento decisivos,
con buques de proyección de gran porte, una fuerza anfibia versátil, capacidad aérea
de ala fija embarcada, un arma submarina renovada y sistemas no tripulados (UXV)
completamente integrados con el resto de la Fuerza

No parece que la Armada, renuncie al ala fija. Otra cosa es que tenga un GAP, entre Harrier y la siguiente plataforma, ya sea F35B o lo que tengan en mente, ya sea UAV o vete a saber.
Idem con la fuerza anfibia, no tiene porque ser como la conocemos hoy, pero le dan importancia.

[Urcitano]

@elgranmazapan dijo en Armada Española:

Porque sólo Marruecos amenaza la integridad territorial e independencia de la nación española.

Eso venia a decir yo.
Parece mentira que no nos enteramos lo bien que esta jugando Marruecos sus cartas en la zona gris y aquí en España parece que no nos enteramos.
Es la única nación soberana que conozca, que reclame abiertamente Ceuta Melilla y las Canarias.
Es un vecino del que no fiarse el del sur.

@Lazarus dijo en Armada Española:

La 3: Para empezar: Porque solo Marruecos ?
Y luego ya seguiriamos porque desembarco, cuando todas los cuerpos de marines de la otan se estan mudando a una estrategia de raids desde costa, pero NO desembarcos como tal para tomar una cabeza de palya, etc, a lo dia D o Iwo Jima

El gran Jesus Perez Triana dice:
"Nosotros necesitamos soluciones españolas, para problemas españoles."
Puede que esas medidas pasen por observar y copiar modelos que nos puedan servir a nosotros adaptándolos a nuestras necesidades, pero mientras tengamos, los territorios norteafricanos y los dos archipielagos, España y su Armada, deben de tener medios y efectivos para intervenir en ellos.

No me cansare de decir, que precisamente por nuestra geografia, BRIMAR, BRIPAC y BRILAT, deberían de ser las unidades mas punteras de las FAS, por motivos obvios.
Otra buena frase de Jesus Perez Triana, para tratar temas militares es "que se miren los mapas" para tomar medidas o soluciones.

[Milites]

Marruecos es el principal antagonista, pero Argelia es el posible antagonista (hay tiranteteces en Baleares) más peligroso. Además de que no se corta en ser refugio de buques rusos.

6 submarinos con capacidad de lanzamiento de misiles (solo con esto quedamos en puerto), 5 fragatas, 8 corbetas y ampliando, un San Giorgio, 20 helicópteros AW entre ellos Merlin, artillería de costa misilistica actual, bastantes más marineros (que no marines)....

Esa marina puede plantear una situación irresoluble a la nuestra. Así de duro.

Hoy, nos supera estrategicamente en el mar. Así de crudo. Estamos pagando una de las marinas más débiles del Mediterráneo (en países grandes) Y nuestra Armada, en vez de prepararse para superar ese defecto, contrata a un consultor USA para emitir un documento deprimente para fomentar sus carreras llevando la palangana a USA al Mar de China tirando el dinero de Juan Español.

Lo mismo lo solucionarían con otro desembarco en Orán.

Es lo que hay, y no va a cambiar.

[Vorlon]

@Urcitano dijo en Armada Española:

El gran Jesus Perez Triana dice:
"Nosotros necesitamos soluciones españolas, para problemas españoles."
Puede que esas medidas pasen por observar y copiar modelos que nos puedan servir a nosotros,adaptándolas a nuestras necesidades.

Eso se viene diciendo desde anteriores tiempos inmemoriales en el foro y en otros que pasaron a mejor vida.

Por cierto la Brigada Galicia hoy brigada media o ligero protegida, se la sigue llamando BRILAT por remolque... por qué dejó de ser aerotransportada hace décadas, desde que la X bandera de la Legión se convirtió en la unidad española de asalto aéreo, luego doctrina transferida a la BRIPAC.
Hoy todos los batallones de infantería ligera,ligero protegida, montaña trabajan con helicópteros. pero solo la capacidad y el trabajo conjunto con los aviones del EdA lo hace la BRIPAC.

[Vorlon]

@Milites dijo en Armada Española:

Marruecos es el principal antagonista, pero Argelia es el posible antagonista (hay tiranteteces en Baleares) más peligroso. Además de que no se corta en ser refugio de buques rusos.

No terminó de estar totalmente de acuerdo, Argelia camina hacia potencia regional , pero su verdadero problema es Marruecos,tanto político como territorial, ellos si tienen tiranteces en Tindouf y en esa zona regional.
Las tiranteces con Baleares pueden ser un sobrevuelo que hubo hace cierto tiempo, y del que se comentaba que estaba "pactado" para ver si así aquí alguien se ponía la pilas y se tomaban la defensa aérea en serio.

Ceuta también fue refugio de buques rusos, no creo que precisamente la Armada Rusa sea un problema en el mediterráneo y mas si pierden las bases sirias.

Aún así, que nuestra marina ha perdido el sentido y la orientación os doy la razón

[Milites]

Es cierto que las tiranteces pueden ser las habituales de comunidad de vecinos. Pero puede que no.

Siempre se nos ha explicado que debemos gastar en defensa para disuadir y evitar males mayores. Y se nos dice que el mundo es cambiante y no vivimos en los mundos de yupi.

Argelia parece estable, si esta palabra en África significa algo, pero nadie puede garantizar que el perfil de gobernanza de estos países se va a mantener.

Basta una revuelta, otro grupo político o familiar en el poder, una crisis social, algún elemento externo desestabilizador (nuestros aliados mismamente), y una pesadilla puede ponerse al mando de una flota que nos deja en puerto, y nuestra Armada cenando con el Vicealmirante Jhonson en el Mar de China.

Y si este argumento no es válido, entonces lo que nos sobran son unos cuantos almirantes y gasto en ello. Lo que no puede ser es "enemigo a la carta": este me preocupa porque quiero ir, este no pasa nada porque no mola la marina que surgiría de confrontar al mismo.

No veo que las marinas de Australia, Israel, Chile o Pakistán estén pensadas para escenarios que no sean la defensa nacional. Quizás contraten a otras consultoras o no lo hayan estudiado dos años.

[Vorlon]

Lógicamente, la defensa nacional debe estar enfocada primordialmente a nuestro eje estratégico. Ello incluye hasta Tunez apurando y el Sahel no solo por amenazas militares. Las que hoy no son mañana nos sorprenden. En el. pacifico no se nos ha perdido nada.
Ya para eso hay que tener la Armada y la IM precisas

[ManuVaz]

No solo no se nos ha perdido nada en el Indo-Pacifico además no tenemos capacidad seria para desplegarnos allí. A menos que a todo lo que aspiremos sea a desplegar una F100 en un grupo de combate yankee y enviar un Buque de aprovisionamiento para figurar. Es un absurdo absoluto y una irresponsabilidad

[Urcitano]

@Vorlon dijo en Armada Española:

Por cierto la Brigada Galicia hoy brigada media o ligero protegida, se la sigue llamando BRILAT por remolque... por qué dejó de ser aerotransportada hace décadas, desde que la X bandera de la Legión se convirtió en la unidad española de asalto aéreo, luego doctrina transferida a la BRIPAC.

Razón de mas para recuperar la BRILAT, como tal, con independencia de que unidad de infanteria la forme y centrarla en lo que debería ser, una unidad aerotransportada.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Hoy todos los batallones de infantería ligera,ligero protegida, montaña trabajan con helicópteros.

Pues aun no quitandote la razon, no estamos muy sobrados de helos, como para ir haciendo asaltos aerotransportados, potenciar FAMET deberia de ser otra realidad.

[Urcitano]

Copio y pego este hilo interesante de ROBERTO MONTESA en X, a colación de la Armada 2050 y su vision de ella.
https://x.com/Roberto_Montesa/status/1865343883229507877

1. Concepto.
Una Armada orientada a la acción en el mar, su dominio y la protección de los intereses marítimos nacionales en cualquier parte del globo (oceánica) y que requieran del uso de la fuerza.
1.2. Para hacer frente a esas funciones crearía un servicio independiente de guardacostas que englobe a SEMAR, SVA y gerencia de pesca. Queda pues fuera del ámbito de la Armada.

2. Capacidades
Proyección de su poder militar sobre tierra; realizará acciones limitadas en el dominio terrestre, ataques en profundidad con armas de ámbito estratégico e incursiones sobre objetivos más allá de la linea de costa basados en operaciones especiales.
2.1. Estará principalmente orientada al control de los mares sobre y bajo la superficie del agua, obteniendo la superioridad sobre cualquier flota enemiga y operar en el dominio litoral, especialmente contra sistemas aéreos avanzados.
2.2. Igualmente estará capacitada para la maniobra electromagnética, con sistemas de inteligencia, defensa y ataque electrónico.
2.3. Apoyo a la acción conjunta, con énfasis en la protección del territorio nacional ante ataques balísticos de largo alcance o ABM.
2.4. Colaborará con los socios OTAN y UE en la defensa contra misiles y en la ejecución de ataques S/S sobre objetivos enemigos como nuestros elementos diferenciales de la acción naval.
2.5. Se suprime la capacidad de sostener una fuerza anfibia durante periodos prolongados en una costa hostil y la aviación embarcada como cobertura superior de la flota. Pasando a depender del EdA y socios/aliados de España.

3. BUQUES
Como vemos en el diagrama, se basará en tres tipos de superficie, con misiones muy diferentes, DDG, Fragata multipropósito LCS y OPV.
Aparte de los mismos, dispondremos de submarinos convencionales (SSK), buques MCM, buques logísticos y de proyección marítima.
3.1. El estudio de capacidad es genérico, los buques citados corresponden al estado del plan naval aproximado de 2040. Dicho plan naval está diseñado para ser sostenible de forma constante.
3.2. Los calendarios de construcción están alineados con la carga de trabajo sostenible de los astilleros (+ exportación). Una Armada adaptada a la capacidad del país para sostenerla y sostén de la capacidad industrial.
3.3. DDG son buques ‘escoltas’ de 6000 Tm de desplazamiento, sistema de combate AEGIS y capacidades globales AAW, ASW y ASuW, en este estudio corresponden a las F110 ‘bonifaz’, con una segunda serie AAW y ABM avanzada (3)
3.4. Fragatas: buques con clara orientación de control marítimo, acción naval, ASW y ASuW, autodefensa AAW. Se han definido ocho buques, que suman con los DDG la masa critica industrial de buques mayores (16).
3.5. OPV o BAM, buque militar de patrulla de larga duración, capaz de controlar los entornos marítimos sobre y bajo el agua, debe tener capacidad anti-dron y sistema ELINT. (6)
3.6. Cazaminas oceánicos, de la familia BAM, con sistemas comunes, complementan su acción de patrulla, especializados en lucha subacuática, antiminas, apoyo a buceadores, control de redes de escucha, USV y UUV. (6)
Se incluye aqui el BAM IS como buque especifico de rescate.
3.7. Buques logísticos, incluidos los dos del Ejército de tierra, figuran en la presentación el Ysabel, camino español y dos AOR de la AE, Cantabria y el relevo del patiño por otro similar de doble casco (A16)
3.8. Proyección marítima. Dos buques tipo JSS/LPD con capacidad C2 (EM embarcado) portaaeronaves, largado de embarcaciones rápidas (dique) y espacio para contingentes anfibios (600) con todo su equipo.
3.9. Tendrán 25mil Tm aproximadamente, gran persistencia (habilitación y combustible) y capacidad para misiles de ataque a tierra (VLS). Pista para 2 helicópteros pesados y hangar para 4.

4. SUBMARINOS
Dos series de 4, se muestran S80+ y S90, mas grandes, con espacio para misiles crucero y sistema baterías de litio.

Adjunto el cuadro general:

5. IdM y FGNE
CG, tres tercios y dos grupos de seguridad (Rota y Canarias), El TEAR tendría dos BD y un batallón de apoyo, Norte y levante: dos compañías MIO y una PN. FGNE sin cambios
Desaparece AGRUMAD por traslado del CG de la Armada.

6. FLOAN
esc. de helicópteros guerra naval con MH60R (16)
esc. de apoyo naval con H160M (16)
esc. de enseñanza y apoyo general con H135 (7)
Se suprime el NH90, los medios de asalto serán conjuntos (FAMET)
6.1.
esc. UAV pesado (6) tipo seaGuardian, no embarcable.
esc. UAV embarcados (12), tipo rotatorio o tilt-rotor.
esc. UAV ligero embarcado.
Desaparece la escuadrilla VIP mal llamada de trasporte, en favor del EdA. La Armada no tendrá pilotos de ala fija.

7. NUEVAS ARMAS
misiles de superficie por determinar, desde crucero tipo NSM a balísticos tipo PrSM.
misiles polivalentes tipo SM-6 block 1b
misiles SAM de alcance extendido ESSM - ER

8. SISTEMAS con I+D nacional, a lanzar de inmediato y operativos en 2040:
XL-UUV basados en baterias del litio
USV ISR en red.
radar AAW 3D banda X
misil CIWS de cuerpo estrecho con guía láser
laser de estado solido.

9. Eso es todo.
   Lamento no entrar en más detalles pero esto ya ha sido larguísimo.
   Si has llegado hasta aquí, gracias por leerlo.

[Vorlon]

Y que pensaran los almirantes de todo estos...